おまえらのAlpha自慢してみませんか

1 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/22 22:29 ID:VjHP/+Nx
ディジタルイクイップメント(DEC)の生み出したAlphaプロセッサ。
AlphaSystemsやDEC製品に対しての情報交換の場になればいいなあと思います。
マターリとsage進行でいきましょう。

Alphaを持っていない。
Alphaをよく知らない。
DEC製品は持っているがAlphaは持っていない。

結構です。

自分の使っているAlphaSystemsの自慢。
各種OSの設定の質問。
周辺機器の対応状況。
中古屋でAlphaを見つけた!
DEC製品(;´Д`)ハァハァ

結構です。

AlphaとDEC製品の内容であれば問いません。

書き込んでください。
思いっきり。

■参考URL
Digital Information
 http://www.compaq.co.jp/dec/
COMPAQ AlphaSystems
 http://www.compaq.co.jp/products/alphasystems/
COMPAQ
 http://www.compaq.co.jp/
DECUS
 http://www.decus.gr.jp/
ビジュアルテクノロジー
 http://www.v-t.co.jp/
株式会社 エッチ・アイ・ティー
 http://www.hpc.co.jp/

■関連スレッド
おまえらのPC自慢してみませんか(ハイエンド編)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003485693/

# 最後に。
この親スレをcreateしてくれた、司会者さんに感謝いたします。

2 名前:前スレの>>9だけど :02/01/22 22:39 ID:Yvzv9/Uu
一応、こっちでも自慢しておくか。

漏れのアルファ!!
http://www.asiancockwarehouse.com/images/Big/img20010704190602.jpg

3 名前:不明なデバイスさん :02/01/22 22:39 ID:Rh65RUed
Tsunamiタン
ハァハァ

4 名前: :02/01/22 22:57 ID:XiJeGelu
中古で1台持ってるけど使ってない

5 名前:Server5000 :02/01/22 23:48 ID:GpXrX9Jd
>>1
Tsunamiさん、スレ立てありがとうございます。

質問なんですが、「PWS***a」と「PWS***au」、つまり
「u」の有無ってどこが違うのですか?

6 名前:XL266 改 :02/01/22 23:50 ID:67rScdGX
Alpha XL266のM/BをDEC pcLPx のケースに入れて稼動中



7 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/22 23:55 ID:cSZ5gdAm
>>4
 是非ご紹介ください。

>>5
 書き込みありがとうございます。

 「a」と「au」の大きな違いは、導入OSの違いです。
 「a」はAlphaNT初期導入されていますが、「au」はDigitalUNIXかOpenVMSが初
期導入されていた記憶があります。
 もちろん「a」を「au」として使ったり、その逆も可能です。
 dPWのFirmwareでAlphaBIOS、DigitalUNIX Console、OpenVMS Consoleとあ
りますが、それぞれのFirmwareは各OS用に使います。

8 名前: ◆3txPIzFw :02/01/23 00:03 ID:2g4mWrbF
応援sage

前スレの司会者さん良く頑張ったよね。ごくろうさま。

Tsunamiさんちょくちょく見にきます。がんばってください。

9 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/23 00:41 ID:+TMcixss
>>6
XL266お使いのかたです。
XLシリーズは後のdPWの原型となったモデルです。
DECpc LPxシリーズは筐体の作りが非常によかったです。
私はLPx466d2なんかを持っていました。

>>8
>Tsunamiさんちょくちょく見にきます。がんばってください。
暖かいお言葉、ありがとうございます。
励みになります。
なお、ここは「ハイエンド編」のPART2ではなく、親スレがあまりにAlphaに偏っ
た(笑)ので、責任とって漏れがAlpha/DECのスレとして独立させたものです。
本家はPART2のためにいま司会者さんが意見をまとめている最中みたいですね。
司会者さんのほうも応援してあげてくださいな( ´∀`)

【本家】おまえらのPC自慢してみませんか(ハイエンド編)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003485693/l50

 今晩はこの辺でお別れしたいと思います。
 オヤシミ。

10 名前:XL266 改 :02/01/23 01:29 ID:JDX4khCS
さすが、Tsunamiさん 型番で詳しくわかりますね。M/Bは以前(Pen200全盛時にもらったものでした) 3V電源基盤を作り486のDEC ケースに組み込んで一人悦に入っていたものです。今ではNT4.0でメールのバックアップPCになってます。


11 名前:EB164 :02/01/23 01:45 ID:fLxmveZB
>>1 Tsunami21264様
Alphaスレマンセー(喜)
FAQとかTipsとか機種情報とか、集まるとイイですね。
# こちらも定期巡回します〜。

私のDEC/Alpha自慢…親スレと重複しますけど。
PC164, EB164, ASt255/300, Noname, DEC3000/300LX。
# 見事にdigitalばっかり。全機稼動中。

ネットワーク機材も、ホトンドDEC系で仕上がってます。
NICは、DEC3000を除いて21x40で統一しています。
HubはDEChub90TSと90T-16、MultiStackです。

あと、DE500-XAとかPowerStorm4D20とかもありますし、
実家にはDECstation3100が2台あります(無稼動ですけど)。

…DECフェチとしては、まだまだです。(滅)


12 名前:A-7 :02/01/23 02:23 ID:vBiQ6NjS
DEC製品はLTS5150しかありませんが液晶のヒンジ部が軟い、メモリが積めないのを除けば使いやすいです。
キーストロークがもう絶妙、何台か別メーカーのノートはありますけどピッチといい大きさといい最高。

これを買って驚いたのは、バックアップBATTがボタン電池で簡単に替えられる。
今でもこんなことをするメーカは皆無だろうなと思うことをやってのけるDECはすごいと思ふ。
いやまぢで。

こんな事書くといぢめられそうだけど、バッテリは自分で詰め替えてみたりとかってゆうか邪道?
でもね、ただ唯一メモリが積めないのがざんねんなのよさ
メモリが積めれば使いつづけられるんだけどなぁ



13 名前:不明なMultia :02/01/23 05:19 ID:WoL7xJUc
漏れのAlphaマシソですが、こんなんでも自慢になりますか?
ttp://page.freett.com/rawhide/digital.jpg

14 名前:EB164 :02/01/23 09:30 ID:0UxlWdCR
参考URLとして追加キボンヌ〜。

Digital Networks -- digitalのNetwork機材の取説やファームウェア(通販アリ)
http://www.dnpg.com/
Samsung Semiconductor -- 現行Alphaについての情報
http://samsungelectronics.com/semiconductors/Alpha_CPU/alpha_cpu_index.htm
# API(Alpha Processor, Inc.)は無くなったのかな?

>>13
ASv4000かな?4100?
イイですねぇ〜。自慢して下さい。
思いっきり。(笑)


15 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/23 09:45 ID:DII1BodN
みなさまおはようございます。
Tsunami21264でございます。

DEC3000や、B5ノート最高峰のLTS5150、ASv4x00をお持ちの方のエントリー、
今後が楽しみです。
ただいま電車の中ですので、のちほどお会いしましょう。

さあ、今日もスタートです!

書き込んでください。
思いっきり(w

16 名前:不明なデバイスさん :02/01/23 10:18 ID:MjNLl6wR
そこまで司会者さんの口調を真似せんでも…(w

17 名前:不明なデバイスさん :02/01/23 10:48 ID:EWWK2uQU
タイトルは“あなたのDEC自慢して下さいゴルァ!”でも良かったのでは(w
dHUやdPW-iシリーズのネタも多いでしょうし。

18 名前:xEC :02/01/23 15:53 ID:O5uj5pVz
我が家にあるALPHAマシソはdPW500aのみです
未だに資金不足から、稼動できる状況に至ってませんが
がんばって完成させたいと思います。

DECpc LPxですが私もくりぬいて、マイクロATXマザーが入るように加工しました
このケース、蓋が非常に重いです、重厚な造り最高です

#Tunami21264さん、今年もヨロシコです(藁

19 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/23 20:02 ID:WaKRLmIW
ただいま帰りの電車の中からカキコです。

>>10
見かけはあのLPx、中身はAlpha。
デスクトップ筐体なのに拡張性抜群。
AlphaXL266はAlphaXL366と若干仕様が違うんですよねえ。

◆AlphaXL266
 http://www.compaq.co.jp/dec/ic/pr/text/19951019.html

◆DECpc LPxシリーズ
 http://www.compaq.co.jp/dec/windows/products/hardware/decpc/d-lpx4/d-lpx4.htm

>>11
親スレではどうも(w

>FAQとかTipsとか機種情報とか、集まるとイイですね。
皆様のカキコお待ちしております〜 ヾ(´ー`)ノ

># 見事にdigitalばっかり。全機稼動中。
すげぇよ(w
とくにDEC3000は迫力あります。
デッキチここに極まる(プ

◆AlphaStation255/300
 http://www.compaq.com/alphaserver/workstations/retired/a255series.html

>>12
dHU-II最高峰機種の登場です。
BackupBATT.は本体バッテリを取り外すとすぐに交換できますし、あの薄さは驚異
でしたねえ。
さすがはグッドデザイン賞。便利です。
ヒンジがヘタったり、塗装がはげたり、PCカードスロットの観音開きの蓋が壊れた
りしやすい機種なのですが、それがまた味わいでした。
マシンのデザイナーはAppleのPowerBookのデザイナーだったと言う噂もあるよう
ですが、誰か情報ありましたらお寄せください。

>ピッチといい大きさといい最高。
ビルトインキーボードをUSタイプに交換できたのがよかったですなあ。。。

>こんな事書くといぢめられそうだけど、バッテリは自分で詰め替えてみたりとかってゆうか邪道?
全部で5セルでしたっけ?>中身
ちなみにバッテリ逝ったらDECのバッテリ再生プログラムで再生できることもあるみたいです。
ぜひお試しArray。

◆HiNoteUltraII LTS5150
 http://www.compaq.co.jp/dec/windows/products/hardware/hinote/ultra2/ultra2.htm


20 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/23 20:04 ID:WaKRLmIW
>>13
早くもAlphaServer4x00登場です。
4000は最大21164A-2wayでPCIの増設が可能、4100は最大21164A-4wayが可能です。
どんな仕様で何に使っているのかカキコして(゚д゚)ホスィ

◆AlphaServer4x00
 http://www.compaq.com/alphaserver/archive/4100/

>>14
いつもありがとうです。

>参考URLとして追加キボンヌ〜。
情報サンクスコヾ(´ー`)ノ

># API(Alpha Processor, Inc.)は無くなったのかな?
ちなみに Alphapowered.com もなくなってますね。
COMPAQにリダイレクトされてしまいます。

>>16
>そこまで司会者さんの口調を真似せんでも…(w
ツッコミどうもです(w
漏れは司会者さんにはなれなかったようです。
これからは自分のカラーで行きますのでどうぞヨロシコ。

>>17
>タイトルは“あなたのDEC自慢して下さいゴルァ!”でも良かったのでは(w
ごもっともで(w
電車の中からスレ立てたのでタイトルまで頭回りませんでしたスマソ。
アフォだ漏れ(;´Д`)

>dHUやdPW-iシリーズのネタも多いでしょうし。
Alpha以外のDEC関連製品ネタもぜひお寄せください

>>18
こちらこそどうぞヨロシコ(w
重厚な筐体のLPx、人気ありますねえ。
dPWはIAとAlphaと2種類あります。
Alpha版は433/500/600の3機種がリリースされました。
ちなみにこいつらのチップセットは「Pyxis」といいます。

◆DIGITAL Personal Workstation a-Series
http://www.compaq.com/alphaserver/workstations/retired/aseries/index.html

21 名前:不明なデバイスさん :02/01/23 20:16 ID:JEKpzDyw
Alphaと全然関係なくて、ついでに DECとも関係ないんですが、
ARMADA M700ラブラブ。堅牢な筐体、素性のいいハード、
エンジニアリングの確かさを感じさせます。

HPに買収されそーだけどなー

22 名前:不明なデバイスさん :02/01/23 20:23 ID:NpY1eWjy
CPUのすれでよかった。

23 名前: ◆7CbRpcpQ :02/01/23 23:25 ID:+/6FMZrk
新スレおめでとうございます。

私の433aも快調に動いております。
本スレの方は絶不調ですが。

現在、ブラウザ以外は日本語環境も整い
ようやく普通に使えるようなってきた所です。

これからAlphaを購入しようとお考えの方は
私のようにFreeBSDじゃなく、Linux、Tru64を選んで下さい。
きっと快適なAlpha生活が送れる事でしょう。

私はもう少し悪足掻きをしてみようと思います。

24 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/24 00:52 ID:S+pIFUkL
ただいま自宅で会社の持ち帰りの仕事をしております。
環境構築やってるんですが、テスト環境に使っているのはDECマシンばっかりです(w
いい加減に寝たい。。。

>>21
ARMADA M700ですか、漏れはちょっとよくわかんないです(;´Д`)
ARMADA 6500Ultraと言えばdHU2kユーザはピンとくると思いますが(w

>>22
ええ、CPU、つうかDECのスレです。
それ以上でもそれ以下でもないです。
digital(;´Д`)ハァハァ

>>23
司会者d降臨!
親スレではご迷惑をおかけしました。
今後も姉妹スレとしてよろしくお願いいたします。
本家はもうすぐ1k達成ですな、がんばってください。
本家PART2激しくきぼーん( ´∀`)

>私のようにFreeBSDじゃなく、Linux、Tru64を選んで下さい。
FreeBSDとかLinuxはわかんないですが、DigitalUNIX(Tru64)だったら設定楽
なので困ることはないですね。
非商用Tru64UNIXとかいかがですか?
とか煽ってみるテスト(w

◆非商用Tru64UNIX
 http://digital.compaq.co.jp/unix/noncommercial/

・・・。
「非商用Tru64 UNIX V5.0のWeb販売は2001年12月25日18:00をもって終了させていただきました。」

 ガ━━━(゚Д゚;)━━━ン!!

25 名前:EB164 :02/01/24 01:10 ID:x3yNv9dh
>>19 Tsunami21264様
>とくにDEC3000は迫力あります。
個人的に気に入っているマシンの一つです。
# 最近はNetBSDの評価にしか使っていませんけど。

>デッキチここに極まる(プ
いえいえ。Tsunami師には勝てません。
# フツー、コジンでASv4100なんて持てない。(苦笑)


>>23 親スレ司会者様
# こちらのスレでもヨロシクです〜m(__)m
>私のようにFreeBSDじゃなく、Linux、Tru64を選んで下さい。
>きっと快適なAlpha生活が送れる事でしょう。
用途によるので、一概には言えないのですけど、
Linuxも、そんなに快適とは言えません。

AlphaとCについて習熟していないと、Linuxでの運用は困難です。
Package買ってきてインストールするだけとか、
"Hello, World"を表示するとか(笑)、その程度でイイなら話は別ですけど。

x86系で開発されたソースの半数は、マトモに動かないです(特にI/O関係)。
大抵コア吐いて死ぬか、不整列アクセスの洪水に飲まれるか、
Machine Check Trap食らうか、Oops出して悶絶するか。(苦笑)
# おとなしくPanicしてくれれば、まだ諦められるんだけど…。

>私はもう少し悪足掻きをしてみようと思います。
ガンバってくださいね〜(・ω・)ノ
# Alphaについてのコトなら、協力させて頂きますヨ〜。


26 名前:Reality774 ◆r3WLPuwA :02/01/24 01:45 ID:vpnJ4h1H
本家スレで何回かカキコした者です(TsunamiさんにRAIDその他の件でお世話になりました)。
というわけでコテハン使ってみるテスト(w

>非商用Tru64UNIX販売停止

その下に
非商用Tru64 UNIXにつきましては、よりご利用しやすい形でご提供できる方式を現在企画中です。
しばらくの間、ご不便をおかけしますが、ご理解をお願いいたします。
って書いてますけどこれはひょっとしてFreeになるかもってことなのでは・・・
と期待してみたり。

27 名前:不明なデバイスさん :02/01/24 02:42 ID:a7nHDz7m
記念カキコー
Alphastation255/300 384MB HDD1GB



28 名前:不明なデバイスさん :02/01/24 08:32 ID:9Yv8oTtE
hinoteultra デザイナ

29 名前:A-7 :02/01/24 20:47 ID:Ls3JqleU
われ帰還せり。

>>19 Tsunami21264様
>全部で5セルでしたっけ?
全部で6セルです。バッテリセルとコントローラーの詰め方はまさしく職人芸。

>バッテリ逝ったらDECのバッテリ再生プログラム
なんと( ̄□ ̄)!!そういうものがあったですか、知らなかった。。。
あ、でもですね積めかえるときに気づいたんですけど実は中のヒューズが飛んでいただけでセルは問題なったんですよ。



30 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/24 22:15 ID:gjdEV6hS
 今朝方までのテスト環境構築での副産物として、WindowsのPCルータができまし
た。Windows、つかえねえぞゴルァ!(゚Д゚ )

>>25
>個人的に気に入っているマシンの一つです。
 こんどDEC10000とか手を出してみません?(w

>いえいえ。Tsunami師には勝てません。
 なに言ってんですか!(ぉ

># フツー、コジンでASv4100なんて持てない。(苦笑)
 なんのことですかな(;´Д`)
 とか知らんぷりをしてみる(w
 本家スレではずいぶん自慢させてもらったので、このスレでは自慢せずおとなしくしようと思います。
 リクエストがあれば遠慮なく自慢しますが(ぷ

>大抵コア吐いて死ぬか、不整列アクセスの洪水に飲まれるか、
 禿げしくワラタ(w
 I/O叩くコード書くと間違いなくあぼーん。

># Alphaについてのコトなら、協力させて頂きますヨ〜。
 及ばずながら漏れも(;´Д`)ハァハァ

>>26
 こんにちは〜ヾ(´ー`)ノ

>本家スレで何回かカキコした者です(TsunamiさんにRAIDその他の件でお世話になりました)。
 親スレでかかれたRAIDユニットですが、その後友人に聞いてみたところ、同じモノではないのでわからないと言われました。
 お力添えになれなくてスマソ。
 DEC製品だったらなんとかします、わかる範囲で。
 とか弱気に書いてみる(ぉ

>というわけでコテハン使ってみるテスト(w
 コテハンマンセー。

>って書いてますけどこれはひょっとしてFreeになるかもってことなのでは・・・
 いままでは19800円でしたからね。
 通常ライセンスに比較すると爆安ですが、ちょっと敷居の高い価格でした。
 とか言いつつ、漏れ発売直後に買いました(爆

31 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/24 22:16 ID:gjdEV6hS
>>27-28
 なにか情報ありましたらまたお願いします。

>>29
>われ帰還せり。
 おかえりなさいませ〜ヾ(´ー`)ノ

>全部で6セルです。バッテリセルとコントローラーの詰め方はまさしく職人芸。
 ごめん、6セル。
 セルの配置はこんな感じ↓

┏━━━┓              ┏━━━┓
┣━━━╋━━━┳━━━╋━━━┫
┗━━━┻━━━┻━━━┻━━━┛

 無駄のないバッテリ配置はまさに職人、匠の業。

>なんと( ̄□ ̄)!!そういうものがあったですか、知らなかった。。。
 バッテリ氏んだら是非どうぞ。
 通称「Revive.exe」、dHU-IIユーザの中では有名です。
 漏れのLTS5150のバッテリは運悪く生き返りませんでした。。。

◆Battery revive utility for HiNote Ultra II
 http://www.compaq.com/legacysupport/digital/epid73.htm


32 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/24 22:30 ID:gjdEV6hS
ここで息抜きを。
DECとNEC、一文字違うだけで全然違う会社です(お

◆おまえらのPC-98x1マシソ自慢しませんか?
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011766182/l50

---
1 :(´∀` ) :02/01/23 15:09 ID:O+O202wN
日本電気(NEC)の生み出したPC-98アーキテクチャ。
NEC製品とEPSON互換機に対しての情報交換の場になればいいなあと思います。
マターリとsage進行でいきましょう。

PC-98を持っていない。
PC-98をよく知らない。
PC98-NXは持っているがPC-98は持っていない。

結構です。

自分の使っているPC-98マシソの自慢。
各種OSの設定の質問。
周辺機器の対応状況。
中古屋でSV-H98を見つけた!
NEC製品(;´Д`)ハァハァ

結構です。

PC-98に関するとNEC製品の内容であれば問いません。

書き込んでください。
思いっきり(藁

----
・・・まねされちゃいましたね(;´Д`)

33 名前:不明なデバイスさん :02/01/24 23:28 ID:1oyhHzOc
>32
親スレともども楽しくROMさせてもらってます。

>・・・まねされちゃいましたね(;´Д`)

名スレの証だと思います、マターリがんばって下さい。

34 名前: ◆7CbRpcpQ :02/01/25 00:04 ID:SW5sdOz/
>>33氏の言うとおり最大の賛辞だと思います。

35 名前:不明なデバイスさん :02/01/25 00:25 ID:CVrMeXl1
>>34 そもそも>>34さんの口調でしょう(w

36 名前:EB164 :02/01/25 07:06 ID:7jHfZJ8X
某カードのデバドラ(Alphaの)Hackしてたら、徹夜になっちゃった。
PALコード呼んじゃおうかな♪(爆)

>>30 Tsunami21264様
>こんどDEC10000とか手を出してみません?(w
そういうコト言われると、ホントに買っちゃいそうで。(笑)

>リクエストがあれば遠慮なく自慢しますが(ぷ
自慢して下さい。
思いっきり。((C)司会者)
# >>34さんに敬意を表して。

>禿げしくワラタ(w
>I/O叩くコード書くと間違いなくあぼーん。
意味が通じてよかった。(^^;
# Alphaで使えるハードウェアの少なさにも関係しているのですけどね。


>及ばずながら漏れも(;´Д`)ハァハァ
ですです。(^^)

持ってるマシン自慢や見掛けたモノ情報だと
限界がありそうな気がするので、
持ちネタやらTipsやらの自慢や、DECの昔話も募集する、
っていうのは、どうよ?(w


37 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/26 00:34 ID:D9QpYLZg
今日は熱を出したので、病院に行きました。。。
ムリはするものではありませんな。
同業者(ワラ)の方、納期前に無理して逝かないように気をつけてくだされ。

>>33-34
 励ましサンクスコ
 「名スレ」「最大の賛辞」ですか(w
 そうなればよいのですが。
 本家スレあってのDECスレです。
 司会者さんには本当に感謝してます。

>>35
 そうです(w
 本家スレに敬意を表して。

 自慢してください。
 思いっきり。
 (c) Copyright 司会者

>>36
>PALコード呼んじゃおうかな♪(爆)
 先生、ハッカーハケーンしましたっ!(ワラ
 漏れもHackできるくらいの技術があればいいのになあ。。。

>そういうコト言われると、ホントに買っちゃいそうで。(笑)
 ちなみにDEC10000は本物見たことないんですが、見たことあります?

>自慢して下さい。
>思いっきり。((C)司会者)
 じゃあ、お言葉にあまえて。。。

◆Celebris FX 5166N
 漏れのは32bitCPUのPentium166だ、どうだ、凄いだろ!(ォ
 http://www.compaq.co.jp/dec/windows/products/hardware/celebris/c-fx/c-fx.htm

 ・・・だめだめです(ワラ

># Alphaで使えるハードウェアの少なさにも関係しているのですけどね。
 まったくです。
 一時期ビデオドライバ作ろうかなとか画策した時期がありました。
 が、画策しただけで飽きました。
 だって、漏れソフト屋じゃねえし(ぷ

>持ちネタやらTipsやらの自慢や、DECの昔話も募集する、
 あ、それ(・∀・)イイ!
 持ちネタ、Tips、昔のお話、最近のPDAに搭載されているStrongARMなど、なんでもいいです。
 是非お寄せくださいな。

38 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/26 00:49 ID:D9QpYLZg
 と、いうわけで、漏れのDEC思い出話。
 学生の頃。
 専攻が量子化学で、卒研でGAUSSIAN使ってsPW500au上で計算してたんですが、
学校さぼりすぎたために計算が終わらなくなって卒業が危うくなったんですよ。
 で、当時現行だったdPW433aを15回ローンで買って研究室に持ち込んで使おう
としたら先生に却下されたんです(;´Д`)
 結局計算アルゴリズム変えて計算させたんで事なきを得たんですが、その15回
ローンで貧乏学生の漏れは非常にひもじい生活を送りました。
 もやし一袋で2日過ごしたとか、一日一食で袋ラーメンで30日過ごしたら、無機
化学の講義中に引きつけ起こしてブッ倒れたとか(w
 なつかしいのう(;´Д`)
 分子科学研究室にあほなやつがいると話題になりましたとさ。
 いま、そのdPW433aは石をEV56-533に交換して600MHzで稼働してます。
 思い出深いマシンです。

 みなさんのDEC製品の思い出をお待ちしてます。

# 明日は野暮用で新宿逝きます。
  途中アキハバラで有用なx86アプリでも買おうかなとか(ワラ

39 名前:EB164 :02/01/26 07:50 ID:SfFvuyQq
>>37 Tsunami21264様
# おだいじに〜m(__)m
>漏れもHackできるくらいの技術があればいいのになあ。。。
 徐々に染まっていくのもイイかもしれませんよ。
 RISCのインラインアセンブラ…ふふふ。(w
# 一歩間違えると、涅槃を見るコトにもなるのですけどね。

>ちなみにDEC10000は本物見たことないんですが、見たことあります?
 DEC10000の現物を見たことは、一度しかありませんです。
# コンソール弄ろうとしたらドツかれた。(ぷ
 某プロジェクトに参加した時には、ASv8400にtelnetして作業しました
けど。(w Digital UNIXでしたけどね。
# フルスペック機。アレは、スゴイの一言だった。

>◆Celebris FX 5166N
 そう言えば、昨日アキバにAlphaの価格調査に行ってきたのですけど、
某PCNET(伏せない(笑))にFX(200MHzのヤツ)が2500円でありました。
# 買おうかと思ったけど、今は使い道がないから保留。

>一時期ビデオドライバ作ろうかなとか画策した時期がありました。
>が、画策しただけで飽きました。
 USB2.0やIEEE1394等、ニーズはあってもドライバ書きが居ない、と
いう、悲しい現状がありますね…。
# デバドラハカーのヒトで、Alphaに興味のあるヒトには、貸し出して
# もイイと思ってますけど(ASt255かPC164)。

>だって、漏れソフト屋じゃねえし(ぷ
 貴族ですもんね。(w

>是非お寄せくださいな。
 こちらは、後程…。


40 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/26 10:53 ID:D9QpYLZg
 おはようございます。
 DEC製品関連の話題を語るスレです。
 みなさまヨロシコ。

>>39
 いつもカキコどうもありがとう( ´∀`)

># おだいじに〜m(__)m
 今日はだいぶよくなりました。
 秋葉にいくのが漏れの最大の薬なので、いまから秋葉に行って来ようと思います。
 昨年の腹膜炎のオペ後の長期休暇では「リハビリ」と称して秋葉でモノ買いまく
ってたからなあ(w

># フルスペック機。アレは、スゴイの一言だった。
 8400、あれは[d|i|g|i|t|a|l]最強の機種ですしねえ。
 Tru64も走ればOpenVMSも走る、ついでにNTも走る非常に柔軟性のあるマシン機
械でした。
 昨年秋、そのAlphaServer8400を買わないかとお誘いがきました。
 価格も手ごろだったのでマジで買おうと思ったんですが、大きさが大きさだけに
いまのアパートに入れたら床抜けるので、泣く泣く見送りました。
 8400のEV56-625MHz*14CPU構成だったら文句なく個人最強なんですがね(苦笑
 一戸建ての家を建てたらAlphaServer8400を置いて高度に情報化された生活を送
るのが夢です(w
 個人の家に設置という意味では>>13さんのようにAlphaServer4x00が最上位かも
しれないです。

◆AlphaServer8400/8200
 http://www.compaq.com/alphaserver/archive/8400/

>2500円でありました。
 なんと。
 それにしても安くなりましたなあ。
 昔は高かった。。。

> USB2.0やIEEE1394等、ニーズはあってもドライバ書きが居ない、と
 あ、USBで思い出したんだけど、XP1000のUSB、Windows2000で動くっぽいです。
 USB機器つなげた訳じゃないんでアレですけど、アレは動作するよ(ニヤソ
# XP1000にW2k入れるなよ(ワラ>漏れ

># デバドラハカーのヒトで、Alphaに興味のあるヒトには、貸し出して
 それいいですね。
 じゃあうちから264機を供出すれば3世代のAlphaが揃うのでテスト環境もバッチソ(w

>貴族ですもんね。(w
 いやそのアレだ、ノーコメント(w

>こちらは、後程…。
 激しくキボリ。

41 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/27 00:51 ID:87J8UhOT
 こんばんは。
 アキバ逝った後、新宿で飲んでいま帰ってきました。
 はじるす買ってきました。
 AlphaNTで動作するか検証してみたいと思います。

 オヤシミ。

42 名前:PowerStorm3D30 :02/01/27 02:50 ID:Exo2V2jc
上記GAをジャンクで入手したのがDECとの最初の出会いでした(ぉ)
マヌケにもPC-9821で動かそうとか試みていました(笑
DECのGAって、ちゃんと基盤にも|d|i|g|i|t|a|l|の文字が入っているものが
多いので気に入っています。

保有しているDEC機はPC-5100です。あの美しい真っ白な筐体、あの薄さなのに
5インチベイ2コ、DEC21143チップオンボード....激しくイイ(・∀・)!!

んで、今はCD-R焼きマシンになっています。やっぱりこういう安定性を要求
される用途には信頼のDECですね。
#一時FujitsuのGRANPOWER5000/280にその役目を任せようとしたのですが、
#PC-5100の方が静かだし、小さいし、なにしろこの富士通機、オンボード
#NICがi82558なので.......(いや、82558は嫌いじゃないんですが.....
#デバマネ開いたときに'DEC'の文字があったほうがイイですよね)
#数日でその役目はPC-5100に戻ってしまいました。

PC-5100、mP6(ぷ)が動けばすごく嬉しかったのですが、大人しく元の
MMX-Pentium200MHzで運用しています。

もっとも機会があったら(というか可能であれば)PW200iのマザーを移植し、
電源も交換し、薄型P6Dualマシン構築など出来ないかな......
とも考えています。

43 名前:13=Atctan_T3 :02/01/27 05:10 ID:NyltQtcQ
あー、良い感じでスレが進んでおりますね。
こんなん上げてみました。

ttp://page.freett.com/rawhide/dasv4000-ab.jpg

ALPHAserverのAlphaBIOS起動画面です。
カコイイです。

44 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/27 15:42 ID:87J8UhOT
 二日酔いです。
 頭いたいです。。。

>>42
熱い思いの伝わるカキコです(´∀` )
CelebrisFX-2のキャリーオーバーモデル「PC5100」の登場です。
チップセットにインテル最後のSocket7チップセット「430TX」を搭載した良いモ
デルでしたね。
薄型筐体でNLX、それなのに拡張性がある仕様は人気がありますな。
あと、21143オンボードというのはDECマニアにはかなりハァハァな仕様であります。
うちはFX2にメルコのN3ゲタでK6-IIIとかのせてました。

◆DIGITAL PC 5510 Series
 http://www.compaq.co.jp/dec/windows/products/hardware/desktop/pc5100/pc5100.htm

>電源も交換し、薄型P6Dualマシン構築など出来ないかな......
 この筐体でペンプロ乗せてたのはCelebrisGL6000がありましたが、こいつはユニ
でしたからねえ。
 2wayに換装できたらめちゃくちゃカコイイです、(゚д゚)ホスィ
# mP6の名前、しばらくぶりに聞きました。
  そういやそんなx86CPUもありましたな(ぉ

>>43
 先日はMultiaどもです(w

>ALPHAserverのAlphaBIOS起動画面です。
 「Rawhide」の名前は伊達じゃないですね。
 AlphaServer4x00オーナーでなければなかなかお目にかかれない貴重な起動画面
です。
 なんかありましたらまたヨロシコ。

45 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/27 15:49 ID:87J8UhOT
>>44
訂正

誤)◆DIGITAL PC 5510 Series

正)◆DIGITAL PC 5100 Series

# 5510はPentiumII搭載だった(汗

46 名前:PDP1 :02/01/27 23:13 ID:oKzZR16B
先日CEREBRIS GL-2 6266を購入しました。
んで、PU266 2way仕様に。

>>42
わかりますよぉ。。。その気持ち!DECのロゴはなぜか不思議な魅力があります。
バーガンティカラー萌え。。

そういえば、ギタリストのCharもバーガンティミストフィニッシュのギターがメインだった。
アナログの雄とDECカラー、素敵な組み合わせです。

ハイエンドなマシンは持ってないので自慢はムリですが、ヨロシコ。。

47 名前:6464128 ◆dhMBOKIo :02/01/28 14:06 ID:6oc5Aa2d
今はなき”PC WAVE”にDECマシソは必ず載ってましたね。
いまだ本は棄てられず古き良き時代を(バキ

当時はネーカーがなかったが今もない^^;
アキバいきてー

48 名前:EB164 :02/01/28 16:54 ID:Mi7IQEnL
忙殺されておりまして、ナカナカ書き込みできませぬ。
# 民生のHDDはダメだね〜。2週間であぼーん。

Alpha関連で、小ネタ3つ。

Cobalt -- クラスタ構成のAlphaの例。やるな、カナダ人。(謎)
http://www.cobalt.chem.ucalgary.ca/cobalt/cobalt.html

Documentation Library -- DSC製品のデータシート。
http://ftp.digital.com/pub/Digital/info/semiconductor/literature/dsc-library.html
http://ftp.digital.com/pub/Digital/info/semiconductor/literature/archives.html
# DSC=Digital Semiconductorの略。DECは、三文字略語が多い。

DIGITAL Technical Journalのバックナンバー -- カナーリ興味深い。
http://www.research.compaq.com/wrl/DECarchives/DTJ/DTJ000/dtj-back-issues.htm


皆様の書き込みへのフォローは、後程。
# ↓こんなモノも入手してみたり。
# Vendor: DEC Model: TZK10 Rev: 01B4
# Type: Sequential-Access ANSI SCSI revision: 02


49 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/28 22:04 ID:k2E96vLk
>>46
フラグシップモデル、Celebris GL-2 6266の登場です。
ショートタワーで拡張性抜群です。
この機種はIO-DATA PK-P2A500のゲタ部を改造してMendocino533を2個乗せて、
キャッシュが切れてしまい四苦八苦させられた経験があります。

◆Celebris GL-2 6266ST
 http://www.compaq.co.jp/dec/windows/products/hardware/celebris/gl2/gl2.htm

 白い筐体にバーガンディのロゴ、(・∀・)イイ!
 ちなみにバーガンディの色は#990033です。
 Webサイトでバーガンディを使いたいシト、お試しArray。

>ハイエンドなマシンは持ってないので自慢はムリですが、ヨロシコ。。
 GL-2、十分にハイエンドじゃないですか(´∀` )
 これからもどうぞヨロシコ。

>>47
 是非秋葉に来てください。
 そのうちこのスレでオフとかやりたいですなヾ(´ー`)ノ

>>48
 忙しいようで(;´Д`)

>Cobalt
 コバルト、逝ってます。
 悔しいですが完敗です(なにがだ
 まず、VT105使っている時点で負けてます(w>漏れ

 ディジタルセミコンの資料は有益ですね。
 漏れもお世話になってます。。。

># Vendor: DEC Model: TZK10 Rev: 01B4
 QICドライブでしたっけ、これ?
 名前から察するにテープだと思ったんですけど。
 たとえばTZ-88とかTLZ-09とか(w
 DECの型番は分かり易い(ぷ

 というわけで、オヤシミ。

50 名前:6464128 ◆dhMBOKIo :02/01/29 10:06 ID:wBHahKOJ
>>42
Win2000、MeなんかじゃIntel21143になるんであなかったっすか。
デフォルトドライバは(鬱



51 名前:不明なデバイスさん :02/01/29 21:34 ID:9XJXwPxA
>>1
Tsunamiさんスレの進行ご苦労様です。
昨年購入したdPW200iとPC5510の2台体制で使ってます。

dPW200i〜BOOT中にハードディスク探して固まるトラブルで現在不動。
PC5510〜Cele766+Rage128(PCI)+DVDで使おうとしたところDVDドライブの
DMA転送が有効にならず。あとPS/2マウスの認識不良が最近多発するように・・。

マニュアルとかはどっかに落ちてないのだろうか・・
他力本願ですまんが情報キボン

52 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/29 22:05 ID:ZhYUSLbl
体調不良で熱出してます(;´Д`)
みなさま気をつけてください。
手洗いとうがいだけでもかなり違います。

>>50
ええ、そうです。
DC21143でもIntel21143。
鬱。

>>51
励ましどうもありがとうございます。
dPWのマニアルはPDFでFTPから落とせたと思うんだけど。。。
失念スマソ。
あとで探してみます。。。

>>43
EV56-600で追試験。
結局、700MHzとか733MHz出せませんでした。
683MHzもダメ。
666MHz止まりのようです。
(;´Д`)アウア

ttp://www.cybcity.com/2ch/images/alpha666.jpg

53 名前:PowerStorm3D30(42) :02/01/30 01:22 ID:Kl1vfjUr
こんばんは、温かいレスどうもです〜〜。
実は....本日(もう昨日か..)2台目のDECマシン買ってしまいました(^o^)
AlphaStation500/500です。ただいまNTインストールちう。
ジャンク扱いで買ったのですがメモリ1GB積まれているという嬉しい代物でした。
#本来AOpenのH340DというmicroATXケースを買う予算が....化けました(ぉぃ)

最初のAlphaなので色々、「コイツ、アホカ?」系の疑問点を聞くかもしれません。
そのときはお知恵拝借をお願いいたしますですm(__)m

>>Tsunami21264さま
PC-5100やFX2もVRMが着脱可能なのは嬉しいところです。
下駄なしで色々なCPUを載せられるというのはイイです。もっともMVR-MX2とかを
持っているわけではないので、ホシイです。はい。

>>44
GL2ですか、いいマシンをお持ちですね〜〜。
MGA-2064Wオンボードでしたっけ?あの石がオンボードというのは珍しいですよね。

>>50
ガーーーーン (・Д・)!!
WindowsMe、次の自作マシンのOSにしようと思ってたのに.....
これ、DEC21143使う予定だからなぁ(鬱)

54 名前:6464128 ◆dhMBOKIo :02/01/30 10:01 ID:3yPg5FbH
#ちなみに漏れのDEC21143のったやちは腐れAcerのですが、
2000では型番まで認識してくれまし。なんたら315だったかな。

DECもイイ!石をたくさんだしていますね。
PCI-PCIのブリッジとか、メリコ等に載ったMPEGエソコーダとか。

PCWAVE 1997/7 DEC Digital Venturis FX-2 6233K ST
K6-233タンがのって逝ます。めずらしくCPUクーラーのってますね(鬱
VRM、Trio64V2/GXオソボード、シリアル1個のみ等々あります。
定価34マシ8センエソ


55 名前:ArctanT3 :02/01/30 10:18 ID:NZAAZLHr
>>52
EV56だとx10で打ち止めっぽいですね。
CPU耐性の問題ではないんですな。オフー

でも416以下で回らないのは別の理由みたいですね。
400とか普通に動作しそうなもんですが・・・

56 名前:EB164 :02/01/30 17:29 ID:Mcvcu3NT
忙中閑有。
ゴブサタしておりますm(__)m>ALL

風邪が流行っているようです。皆様、お気をつけ下さい。
そして、目下発病中の方、お大事に。


>>40 Tsunami21264様
>8400、あれは[d|i|g|i|t|a|l]最強の機種ですしねえ。
ですね。
手元の価格表(1996年3月!)では、
  8400 5/350(1CPU,MEM:2GB) 77,452,000円(13,600,000円)
  8400 5/300(2CPU,MEM:2GB) 67,486,000円(11,050,000円)
と表記されています。
# ()内は、2CPU SMPアップグレード価格。

この時は、あるプログラムを実装していたのですけど、十数人が同時にBUILDを
していたのにも関わらず、全く「重い」という感じがしませんでした。
あれは、ホントにスゴかった。
# 並列コンパイルはdefault。

>じゃあうちから264機を供出すれば3世代のAlphaが揃うのでテスト環境もバッチソ(w
Test Driveですな…(ぼそっ)
そういえば、米COMPAQのTest Driveサイトに、興味深いモノがありますね。
# 日本からでも使えるのかな?(謎)


>>42 PowerStorm3D30様
>DECのGAって、ちゃんと基盤にも|d|i|g|i|t|a|l|の文字が入っているものが
>多いので気に入っています。
GAに限らず、マザーボードにも[d|i|g|i|t|a|l]ロゴが入っているモノは多い
ですね。シルク(白い印刷)であったり、パターン(銅箔)であったり…。

うちの4D20、[d|i|g|i|t|a|l]ロゴが見当たりません。
「IBM?の謎のビデオカード」として売られていました。(笑)


>>43 ArctanT3様
Rawhideですねぇ…。いいなぁ。
# うちのAlphaBIOS画面は、なんかファミコンの画面みたいです。(滅)


>>46 PDP1様
バーガンディ、イイ色です。
古いマシンになると、緑地に金色だったり、イロイロありますけど、
やっぱり、[d|i|g|i|t|a|l]は、あの色が印象深いですね。


57 名前: ◆7CbRpcpQ :02/01/30 18:35 ID:pmn00XS+
こんにちは、カッコ悪いユーザーです。

AlphaはBIOSの段階でシリアルコンソールが使えるのですね。
便利です。

そこでシリアルケーブルを買いに行ったところ
中古コーナーにてDE500とDE435を発見、購入しました。
ついでにcompaqのNetelligent10/100TXも。

何故か10BASEでしかつながらないところが憂鬱ですが。

58 名前:EB164 :02/01/30 21:20 ID:Mcvcu3NT
夜休憩。フォローの続き、です。

>>49
>そのうちこのスレでオフとかやりたいですなヾ(´ー`)ノ
ハゲしく同意〜。
皆さんの秘蔵のDECグッズを持ち寄って、自慢大会、とか。
# EB164持って逝きます。(笑)

>まず、VT105使っている時点で負けてます(w>漏れ
ココは、VT382で対抗する、というのは?
# というか、VT382欲し過ぎ。

>QICドライブでしたっけ、これ?
その通り、QIC-525っていうヤツです。
同時にDEC印のメディアとクリーニングキットも入手♪

>たとえばTZ-88とかTLZ-09とか(w
ああ、ありましたなぁ…(w
TLZ07とか、TZK11とかは、まだ現役で使えそうですけど…。


>>52
>666MHz止まりのようです。
経緯がイマイチ不明瞭なのですけど、Master Clockをいじる、ってコト
でしょうか?
# Clock Dividerかな? PLLをHackしてる?
300MHzのEV5で、ベースクロックのオシレータを60MHzまで上げてみたコ
トはありますけど…。PCIがダメだったね。(^^;


>>53
>そのときはお知恵拝借をお願いいたしますですm(__)m
エンリョしないで、何でも書いて下さいませ。
経験豊富な方々のご意見が、聞けることでしょう。
# Alphaって、みんなが同じ轍を踏みがち。


>>54
>メリコ等に載ったMPEGエソコーダとか。
ソレ、うちに2枚あります。MEG-VC1。DC21230が載ってます。
MPEG1コーデックとしては、ナカナカ良いです。
# 香港映画を観るのに活躍してますけど。(笑)


>>55
>EV56だとx10で打ち止めっぽいですね。
確か、Alphaのクロックアップは、前述のとおりオシレータ交換が定石
だったような気がします。(EV5までしか知らないですけど)
x10で、オシレータの周波数を上げて行く、っていう。
# 外していたらゴメンナサイ。


>>57
同じく、カッコ悪いユーザーです。(^^;
>AlphaはBIOSの段階でシリアルコンソールが使えるのですね。
そうです。最悪、ファームウェアが飛んでも、復旧出来る(かも)です。


さぁ、シゴトに戻ろう…。


59 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/30 21:57 ID:0fVBIX4E
 頭が朦朧とします。
 しかし2ちゃんねるの書き込みは欠かしません(ワラ

>>53
 ASt500/500投入ぽめれちょ〜ございます。
 ASt500シリーズでは最上位機種です。
 メモリも1GBのっているなんて(・∀・)イイ!ですな。

         AlphaStationワショーイ!!
     \\    常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワショーイ!!//

.       /■\  /■\  /■\  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

◆AlphaStation 500 Series
 http://www.compaq.com/alphaserver/workstations/retired/a500series.html

>そのときはお知恵拝借をお願いいたしますですm(__)m
 どうぞどうぞ。

>MGA-2064Wオンボードでしたっけ?あの石がオンボードというのは珍しいですよね。
 高級機だったんですね。
 ちなみにPC5510はミスティークがオンボードだったと思います。

>>54
>PCI-PCIのブリッジとか、メリコ等に載ったMPEGエソコーダとか。
 MEG-VC1とかRT5とか、あとStrongARMとか、いろいろと出してましたね。

>K6-233タンがのって逝ます。めずらしくCPUクーラーのってますね(鬱
 430TX+K6、大人気の組み合わせでしたね。
 この組み合わせで自作機作ったヤシもたくさんいると思われ。

◆DIGITAL Venturis FX-2 6233Kst
 http://www.compaq.co.jp/dec/windows/products/hardware/venturis/ven_fx2/ven_fx2.htm

>>55
>CPU耐性の問題ではないんですな。オフー
 そもそもEV56自体が倍率持ってないと考えるしかなさそう。
 21264はどうなのかな、風邪治ったらやってみます。

>400とか普通に動作しそうなもんですが・・・
 実際に21164A-400とかが存在しているわけですしねえ。。。
 なんでだろ?

60 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/30 21:59 ID:0fVBIX4E
>>56
>そして、目下発病中の方、お大事に。
 ういむっしゅ(;´Д`)

>  8400 5/300(2CPU,MEM:2GB) 67,486,000円(11,050,000円)
 AlphaServer4100の比じゃないですな(;´Д`)

># 並列コンパイルはdefault。
 禿しく同意

># 日本からでも使えるのかな?(謎)
 使えますよ(謎

># うちのAlphaBIOS画面は、なんかファミコンの画面みたいです。(滅)
 それを言ったらdPW-a/auとかAlphaXLも同類ですよ(w

>古いマシンになると、緑地に金色だったり、イロイロありますけど、
 白抜きとかのもありますね。
 緑地に金色はDEC3000とかを彷彿させます。

>>57
 新スレおめでとうございます。

>こんにちは、カッコ悪いユーザーです。
 いきなりワラタ(w

>何故か10BASEでしかつながらないところが憂鬱ですが。
 シリアルで設定が必要なのかもしれません。
 他社製の話ですがうちのBay28115なんかはシリアルで設定しないと使えません(w

61 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/30 22:00 ID:0fVBIX4E
>>58
>夜休憩。
 お憑かれ様です。

>皆さんの秘蔵のDECグッズを持ち寄って、自慢大会、とか。
 じゃあそこそこスレが進んだ段階で漏れ幹事になりますのでヨロシコ(´∀` )

># EB164持って逝きます。(笑)
 AlphaServer4100転がしていきます(うそ

>同時にDEC印のメディアとクリーニングキットも入手♪
 メディアもDECで揃えるのはさすがです。
 漏れもDLTとかDDSのメディアはDEC純正ので保持してますYO!

>たとえばTZ-88とかTLZ-09とか(w
ああ、ありましたなぁ…(w
TLZ07とか、TZK11とかは、まだ現役で使えそうですけど…。

>経緯がイマイチ不明瞭なのですけど、
 クロック倍率を変えているんです。
 EV56は10倍設定以上を持っていないらしく(;´Д`)
 いま試験中なので、終わったら必ずお知らせします。

># Alphaって、みんなが同じ轍を踏みがち。
 そうそう。
 NT4ぶち込むときHAL当て忘れたり(w
 システムパーティションに6MB取り忘れたり(ぷ
 SDRAMを単発で増設したら認識しなかったり(お
 x86バイナリそのまま実行したらエラー吐いたり(藁
 あ、それって漏れだけ?
 逝ってきます。。。

>ソレ、うちに2枚あります。MEG-VC1。DC21230が載ってます。
 同等品だけど漏れも2枚持ってるYO!

>さぁ、シゴトに戻ろう…。
 がんばってCRAY。

 漏れも寝るか。
 モヤシミヾ(´ー`)ノ

62 名前:ArctanT3 :02/01/31 17:59 ID:AKdOgW7x
>>58
># EB164持って逝きます。(笑)
>>61
>AlphaServer4100転がしていきます(うそ
じゃあ漏れAlphaServer1000かついでいきます(ウソ

63 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/01/31 22:55 ID:VBaSOP1o
風邪引いて 熱を出しても 2ちゃんねる
 マシソに向かひて カキコする漏れ

こんばんは、電^H Tsunami21264でございます。
ダメだ、明日病院逝ってきます。。。

なんかCOMPAQがペーパークラフト第二弾です。

◆AlphaSystems卓上用カレンダー、なんと2ヶ月分!!
 http://www.compaq.co.jp/products/alphasystems/information/stationery/

I○M系の職場に飾ると顰蹙かって楽しいかも(ぉ

>>62
>じゃあ漏れAlphaServer1000かついでいきます(ウソ
 dでもないオフになりそうだなや(ワラ
 オフやるときはここで告知とかしてみるとおもいますのでヨロシコですヾ(´ー`)ノ

64 名前:52 :02/01/31 23:46 ID:DIK4DLgG
dPW200iのマニュアル発見。
とりあえずこれを参考にいろいろいじってやるですよ。
tsunamiさんありがd

って総ページ数174!?
ゴフッ(吐血


65 名前: ◆C21264T6 :02/01/31 23:58 ID:VBaSOP1o
>>64
ああ、見つかってヨカタです。
200iは64MBのSIMMもP2ODPも載るので安泰ですなヾ(´ー`)ノ

>ゴフッ(吐血
 逝くな!(w

66 名前:52 :02/02/01 23:50 ID:NJu9jWRN
>>65
ゲホッ(蘇生
Tsunamiさんはとりあえずお大事に。

マヌアルはとりあえずちょこちょこ読んでます。
いろいろさわってみるとどうやらSCSI系統の問題らしいのでとりあえず
ここからいじってみようかと。

>200iは64MBのSIMMもP2ODPも載るので安泰ですなヾ(´ー`)ノ
今のところPenpro(256k)*2、EDO256MBです。
P2ODPホスィ..とかいってみる。

67 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/02 00:43 ID:lO4CpEPj
>>66
 頭いたいです。

>P2ODPホスィ..とかいってみる。
 たまに中古で出るので要チェキですYO!

# 200iはRIVA系のGA使うと轟沈するので気をつけてね。

68 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/02 15:35 ID:lO4CpEPj
今日は土曜日です。
薬飲んでようやく落ち着いてきました。

先週、アキハバラ某所で開催されたオークションではdPW600aが4000円スタート
だったそうです。
今週は何がでるのでしょうか気になります。

各所の電気街に出かけた方のご報告まってるにょ。

69 名前:PDP1 :02/02/02 22:52 ID:hjQKcmW3
くぅ、このあいだ、大須某所でdPW200iが転がってたのに・・・。
相方に睨まれて飼えんかった。。くぅ。

大須はAlphaマシソはほとんどナシ。もしあったとしても。。。高いです。。

>Tsunami21264サン
スレ進行ご苦労サマです。お大事に。。。



70 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/02 23:21 ID:lO4CpEPj
>>69
>相方に睨まれて飼えんかった。。くぅ。
 相方さん強いんですね。。。
 同情します(;´Д`)

◆PersonalWorkstation 200i
 http://www.compaq.co.jp/dec/ic/pr/text/19960924.html

>スレ進行ご苦労サマです。お大事に。。。
 ありがとうございます。
 みなさんの暖かい言葉と薬でようやく元気になりました。
 明日も家でdHU2000とMultiaと戯れながら2ちゃんねるを巡回してカキコした
りしてマターリしたいと思います。
 PDP1さんも風邪には気をつけてね。
 熱出して顔赤くして「赤く塗れば三倍に!」なんていう苦し紛れのギャグ言い
ながら仕事して倒れたら元も子もないですので(;´Д`)

 そろそろ寝ます。
 モヤシミヾ(´ー`)ノ

71 名前:52 :02/02/03 03:46 ID:h17lukSe
やっと動いた・・。
原因はIDEデバイスの設定ミス。
フルSCSIにするときにはずしたCD−ROMを探しにいって、そこで落ちる
状態だったです。
バラバラにする必要なかったのに..でも勉強にはなったYO!

>P2ODP
ヤフオクにて2個34,000円の出品発見。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19687967
どうしようかなあ。

ようやく再インストールまで終わりました。(グターリ
オヤスミ。

72 名前:EB164 :02/02/03 13:11 ID:kcGIXdTx
# このカキコ、どこまで通じるだろうか。(苦笑)

VAX11とわたくし(w

私が初めて目にしたDEC製品は、VAX11でした。
地方の工業高校の電算室(注1)に、PF1800(注2)というミニコンが鎮座していて、
FORTRANの実習で//JOB(注3)をやっていました。

隣のパンチ部屋(注4)に使われていない古いコンピュータがあって、
それがVAX11/780でした。
運命の出会いのようなモノを感じたのは、それからずっと後の話ですけど…。

近隣の高校のモノ好き(注5)が集まって、コンピュータクラブを結成していました。
週に1回、VAXのあるパンチ部屋で熱い議論を交わしたモノです。

そのVAXには、ディスクがありませんでした。
ROM基板(注6)にブートストラップが仕込まれていて、
磁気テープからモニタプログラムを読み込むようになっていましたが、
OSはありませんでした(注7)。

ある日、OBの一人がディスクを寄贈してくれました。
怪しいウィンチェスタでしたが、インターフェース基板も付いていました。
そのままではVAXでは使えませんでしたが、試行錯誤の末に、
狭いながらもファイルシステムが使えるようになりました。

教官が、2冊の英文のコピー本を貸してくれました。
数千行のリストと、それについての解説でした。
# 後に、それがLions Book(注8)である事を知るのですけど。

なにやら、OSのリストらしい、という事は判っていました。
「これを移植しよう!」と言った人が現れました。
1980年代の夏の事です…。

好評ならば、続く。

注1:懐かしい響きだ。
注2:PanaFacomとかいうヤツ。変なFORTRANや変なCOBOLが動いていた。
注3:JCLモドキ。(JCLが通じるかどうかもビミョーだけど)
注4:紙テープに穴を開けたり端末をいじったりする部屋。
注5:当時は「ネクラ」などと呼ばれたモノでありました…。
注6:1ビット=ダイオード1本。256ステップくらいだったかな。
注7:意味が通じるんだろうか。(^^;
注8:John Lionsのアレ。


73 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/03 15:18 ID:kuuO9fLK
今起きました(ぷ

>>52さん
>バラバラにする必要なかったのに..でも勉強にはなったYO!
 動いてヨカタですね(´∀` )
 お疲れさまです〜。

>P2ODP
 とりあえずかっとけ。
 とか煽ってみる ヽ(`Д´)ノ

>>72 EB164d
 ご無沙汰です〜
 1980年くらいのお話ですね。
 漏れも本とかでしか読んだことのなかったお話が生で聞けるということで非常に
興味深く読ませてもらいましたYO!
 Lionsの本って下にリンク張りましたけど、これのことですよね?
 違ってたらスマソ。

◆32ビットスーパーミニコンは驚異のマシン (VAX11/780の登場)
 http://openvms.compaq.co.jp/history/digital/pdpvax/3a.html

◆Lions' Commentary on UNIX
 http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-1844-5.html

74 名前:PDP1 :02/02/03 18:42 ID:hryERqpI
>>72 EB164サン
>好評ならば、続く。

好評に一票!

75 名前:52 :02/02/03 19:25 ID:BRlWp1JK
>>Tsunami21264さん
一通りアプリのインストールをすませてようやく使えるようになりました。
今回のことであと10年使える自信がつきました。

>>P2ODP
>とりあえずかっとけ。
>とか煽ってみる ヽ(`Д´)ノ
 ふざけんなや(# ゚Д゚)ゴルァ!
 とか返してみる。
 # H○X.NETはいつも楽しく見せていただいてます。
 冷静になってみるとまだ給料日まで20日以上あるため今回は断念。
 あと、用途からしてそこまで強力でなくても大丈夫なんで、当分は今の
状態で使おうかな。(ファイルサーバ&CDR焼き)
 でもついつい買ってしまいそう・・かっこいいよねやっぱり。

>>EB164さん
 とりあえず文系の私には用語自体がむずかったです。
 でも今みたいにPC/ATとかの規格がない中でいろいろ試行錯誤をされた
お話をもっと聞いてみたいな〜とキボンヌ

>VAX11
 Tsunamiさんが張ったリンク先に行ってみましたが、「ミニコン」つっても
ずいぶんでかいんすね。これにテープリールをつけたらうちの電算室(笑)
のホストコンピュータと同じくらいの大きさっぽい。
 こういうのの中も一度機会があれば覗いてみたいもんです。





76 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/03 20:18 ID:kuuO9fLK
 P2ODP
| とりあえず飼っとけ| | ふざけんなやゴルァ!|
\          /  \          /
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
    ((( )))       ∧ ∧ 給料日マダダゾゴルァ
   (, ´Д`)       (゚Д゚#) 
   ( >>1 )         (>>52)〜
   | | |         |||
   (__)_)       (_(__)

>>74 PDP1さん
(・∀・)イイ!お話ですよね、漏れも1票。

>>75 52さん
>今回のことであと10年使える自信がつきました。
 「これで我が軍は10年戦えるぞ!」
 ってやつですね(w

> ふざけんなや(# ゚Д゚)ゴルァ!
> とか返してみる。
 ネタの理解サンクスコ( ´∀`)

># H○X.NETはいつも楽しく見せていただいてます。
 (゚Д゚)ハァ?
 どこだそれ?(w

>でもついつい買ってしまいそう・・かっこいいよねやっぱり。
 煽り煽られ買い買われ。
 とりあえずかっとけ(w

# P2ODPは焦らずともよいですよ。

77 名前:52 :02/02/03 22:08 ID:xgKaJ4b1
>>76
AAが(・∀・)イイ!レスサンクス

 今し方自作板で部屋晒してきたのでついでにこっちにも張っちゃえ。
 http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020203215230.jpg
 黒いのは自作機で、PC5510はちょうどキーボードテーブルの下で見えない(汗

 で、dPW200iの中身。
 http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020203215307.jpg
 HDD3台 + CD-R + CD-ROMともなるとさすがにケーブルが大変。
 SANYOのファンは夏の高温対策。部屋にクーラーないので深刻だよ。

 #自作板のあぷろだ借りちゃったけど、Alphaの内部画像とかもみてみたいな。
 

78 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/03 23:11 ID:kuuO9fLK
今日は暇なのでどんどんカキコしますYO!(w

>>77 52さん
>AAが(・∀・)イイ!レスサンクス
 ありがとう( ´∀`)
 またそのうち作ってみます(ぷ

>黒いのは自作機で、PC5510はちょうどキーボードテーブルの下で見えない(汗
 黒いのは思わずI某MのNFかと思いました(w
 PC5510はイイ機種ですよねえ。LXだしCoppermineCeleron載りますし。
 静かで場所とらないのがいいよね。

>HDD3台 + CD-R + CD-ROMともなるとさすがにケーブルが大変
 でしょうね。
 うちはかつてdPW400iでKatmai550x2+HDx4(RAID5)+DVD+V5-5500のせたんで
すが電気食いで起動が不安定になってました(w
 友人のマンガ家はDISKつっこみすぎてやはり電源不安定になったらしく、CD-ROM
は外付けにしてました。

>SANYOのファンは夏の高温対策。部屋にクーラーないので深刻だよ。
 なるほど。
 漏れの200iは金なくてSANYOファソ買えなかったので、ヒートシンクのみにして、
フロントにファンつけてブロワから風当たるように工夫してました。
 このファンはdPW400iに倣ってつけたんですが、夏でも安定してました。
 筐体内部の空気も換気してくれるので結構いいかも。

>Alphaの内部画像とかもみてみたいな
 ちょうどdPW600aが分解したままになっていたのでうpしてみたYO!

◆PersonalWorkstation 600a中身
 ttp://www.cybcity.com/2ch/images/dpw666a_intnl.jpg
 ttp://www.cybcity.com/2ch/images/dpw666a_lb.jpg

CPUの横に張り付いているのがL3キャッシュです。
うちのは2MBしかないですが、アップグレードで4MBまで増強可です。

オマケ
◆自宅サーバルーム(南側)
 ttp://www.cybcity.com/2ch/images/room020203.jpg

 おかげで妻に怒られっぱなし(ワラ

79 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/04 00:38 ID:0hwbu4q/
 dPW-a/auにはクロック変更用のDIPが存在しない機種もあるようです。
 当方ではDIPがない機種はGL-TYPEのa/auだと推測しているのですが。
 CPU貼り付いているMLB側にDIPがないdPW-a/auをお持ちの方、情報をお寄せください。

 あしたから一週間が始まりますね。
 宇津田氏膿とか言わずにまた一週間がんばりましょう。。。

 モヤシミヾ(´ー`)ノ

80 名前:52 :02/02/04 00:50 ID:fTTb+X7s
>>78
>I某MのNFかと
 ☆野の黒モデルにドライブ自家塗装で(゚д゚)ウマー
 NFは実物は見たことないけど、最近のI某MのIntellistationの筐体はカコ(・∀・)イイ!ね

>静かで場所とらないのがいいよね。
 ラックに入るサイズから逆算してPC5510を購入。
 ネットとDVDはもっぱらこれ。DMA有効にできないのでDVDが今ひとつきれいに
みれないのが残念ですが、恐ろしく静かなのには感心してます。

>SANYOファン
 某所にてCPU付き2個セットで2K円でゲトしたものです。
 ヒートシンクのままならフロントファンはかなり有効でしょうね。

>Alphaの内部画像
 おおう、 サンクスです。
 Alphaは普段見ることがないんで、ふつうのマシンとの違いが興味深いです。
 ロジックボード上のごっついプロセッサがL3とECC-DIMMとともにいかにも
ただもんじゃない雰囲気を漂わせてますね。

 その割に筐体に組み込むとえらいすっきりしててかっこいいし。
 実物見てぇ。

>自宅サーバルーム
 あれ、みれないよ。?

81 名前:EB164 :02/02/04 01:21 ID:SMKmcaEO
>>60
快気祝をしないといけませんね。

>># 並列コンパイルはdefault。
>禿しく同意
 コレ、良く効くんですよ、SMP対応だと。
# 「なんちゃってSMP対応」ではダメ。
 264DPやUP2000系も、かなりのパワーが出るのでしょうね。
 ASv4x00系も、一度体験してみたいモノです。

>それを言ったらdPW-a/auとかAlphaXLも同類ですよ(w
 ですな…。
 アレを見て、げんなりしました。(滅)
# なので、わざわざ古いARCに書き戻したり、SRMにしたり。

>白抜きとかのもありますね。
 そうですね。白筐体に黒印刷とか、アズキ色に白印刷、なんていう
のもありますね。
# カラーリングの変遷を調べてみるのも一興。

>緑地に金色はDEC3000とかを彷彿させます。
 です。緑地のバッジが、白い筐体に映えます。
 DEC3000のModel 300やModel 600は、オペレータ用を意識した(?)
造りになっていますね。
# ヘッドセットとISDNの端子、ディスクレス運用等。

>>61
>じゃあそこそこスレが進んだ段階で漏れ幹事になりますのでヨロシコ(´∀` )
 ハゲしくキボンヌ〜^^

>NT4ぶち込むときHAL当て忘れたり(w
>システムパーティションに6MB取り忘れたり(ぷ
>x86バイナリそのまま実行したらエラー吐いたり(藁
>あ、それって漏れだけ?
 私もです。(ぷ)
 HAL.DLLと、SP4というのは、NTでの鬼門のような気がします。(笑)
# EB164でSP4は不安定〜。SP6aで安定してますけど。

>>62
>じゃあ漏れAlphaServer1000かついでいきます(ウソ
>>63
>dでもないオフになりそうだなや(ワラ
 ん〜。楽しみだ。(笑)


82 名前:EB164 :02/02/04 01:50 ID:SMKmcaEO
>>73
まったくもって、ゴブサタです。m(__)m
ヒマになったので、ボチボチカキコして逝きますです。

>1980年くらいのお話ですね。
ああ、歳がバレそ。(w
1990年に限りなく近い80年代、ってコトで。(w

>漏れも本とかでしか読んだことのなかったお話が生で聞けるということで非常に
>興味深く読ませてもらいましたYO!
とにかくね…。あの頃は、何も無かったんです。
まともな開発環境も、GUIも。
幸いな事に、Cコンパイラはあったので、あとは移植するだけ、だったの
ですよ。ところがね…。まぁ、乞うご期待。(^^;

>Lionsの本って下にリンク張りましたけど、これのことですよね?
正解!
この本が出た時は、小躍りしました。(w

DECネタの書籍等も、紹介した方が良いのでしょうかね?
# 「AlphaAXPアーキテクチャ概要」、とか。
#  ↑"Alpha AXP Architecture Handbook"の和訳本。

>>74
>好評に一票!
めるし♪
# 読み物として、退屈しないようにしなきゃ、と思ってます。

>>75
>とりあえず文系の私には用語自体がむずかったです。
不明な点などありましたら、遠慮なくお尋ね下さい。
# そのためのDECスレですし。(^^;

>お話をもっと聞いてみたいな〜とキボンヌ
ええ…。当時あったのは、PC8801とかFM11とかでしたからね…。
# FM77もあったと思う。200ラインの。(通じるか…!?)

>ずいぶんでかいんすね。
そうですね…。CPUだけで、基板が数枚ありましたからね…。(w
今なら、余裕でFPGAに収まってしまいます。
# 実際、68000等はFPGAに収まりますし、IPとして売られてますね。

でも、あれだけの大きさのマシンが、ゆるやかに動いている様は、
とても美しく感じたモノです。
# VAXでHackした時と同じインパクトが、Alphaにはありました。
# その辺りの話も、後日。

>こういうのの中も一度機会があれば覗いてみたいもんです。
保存されているモノもあるようですので、機会がありましたら、是非見てみて
下さいませ。


83 名前:Server5000 :02/02/04 03:37 ID:315WZW3k
こんなの見つけた。
http://www.varx.com/va01001.html

DECerは暗記しよう!

84 名前:EB164 :02/02/04 22:02 ID:dk+REgBs
>>83
DEC製品のリセーラーなのですね、VARxって会社。
貴重な存在であります。
# DEC2000AXPが$2499、VAX-7610が$3999…。欲しい。
# ってゆーか、きしめん(DEC423)欲しいんですけど。(^^;


85 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/04 22:24 ID:0hwbu4q/
>>81 EB164d
>快気祝をしないといけませんね。
 じゃあ、オフ会の時にでも(w
 そういや昨年夏は15cmもハラ斬ったナア。。。
 オペ翌日に点滴引きずりながら死にそうな声で公衆電話越しにXP1000を発注したのが懐かしい。

> 264DPやUP2000系も、かなりのパワーが出るのでしょうね。
 まちがいなく。
 264のMP構成は気が狂ったような力を出すんだろうなあ。。。

> ASv4x00系も、一度体験してみたいモノです。
 すまそ、ぜんっぜん有効利用してない(お

># カラーリングの変遷を調べてみるのも一興。
 誰か自由研究でやってみない?

> HAL.DLLと、SP4というのは、NTでの鬼門のような気がします。(笑)
 そうなんですよねえ。
 特にSP3とSP4では大幅に物が変わっているから、SP3で動いた物が動かないとか(;´Д`)
 漏れはそれでMillenniumII使うのやめたんだYO!ウワァァァァァンヽ(`Д´)ノ
 そもそもSP4がカスだから不安定になる物もあるしね。

># EB164でSP4は不安定〜。SP6aで安定してますけど。
 そうそう、こういうかんじ。

>>dでもないオフになりそうだなや(ワラ
> ん〜。楽しみだ。(笑)
 世も末だ(ぷ

>この本が出た時は、小躍りしました。(w
 あ、ヤパーリそうだったのね。
 有名な本だもんね。

>DECネタの書籍等も、紹介した方が良いのでしょうかね?
 (;´Д`)ハァハァ


86 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/04 22:28 ID:0hwbu4q/
明日は可燃ゴミの日です。
逝ったHDDを紙くずで隠蔽して投棄しようと思ってますが、何か?(ぷ

# そういうことしてはいけません。

>>83 Server5000さん
 ごぶさたです〜ヾ(´ー`)ノ

>DECerは暗記しよう!
 やっぱ把握してない型番も多いなあ。
 これを機に覚えることにシル(w
 DEC型番から本当の型番わかるのがかなりあるとか言うのはキミとボクとの秘密だ(w

>>84 EB164d
>DEC製品のリセーラーなのですね、VARxって会社。
 この手のリセラーはAltavistaあたりで引っかけるとわんさとでてきますよね。
 たいていはRS/6kの中古とこかも扱ってたりするので兄ちゃまチェキ!(ぷ

87 名前:Server5000 :02/02/05 00:46 ID:759cHUcD
>>86
>逝ったHDDを紙くずで隠蔽して投棄しようと思ってますが、何か?(ぷ

DECの弁当箱のような5インチのHDDがあるんですが、半透明のゴミ袋の底が抜けます。

PL5500RにSuSE Linux 7.1をインストール中なので、ThinkPadから書き込んでます。
760XD (・∀・)イイ!
とか言って、関係ない話題で煽ってみる。(w
#だって、Alphaのネタがないんだ。(・ω・`)ショボーン

88 名前:EB164 :02/02/05 23:38 ID:VvkpEVm5
>>85 Tsunami21264様
>じゃあ、オフ会の時にでも(w
快気祝は、サンボのアレでヨロシイか?(w

>オペ翌日に点滴引きずりながら死にそうな声で公衆電話越しにXP1000を発注したのが懐かしい。
XP1000は、病後のリハビリにもってこいであります。(謎

>264のMP構成は気が狂ったような力を出すんだろうなあ。。。
アプリケーション次第、というレベルを超えていそうですね。(w
そのパワーを活かし切るアプリを書きたいモノであります。
# こういうのが、昔からのコンピューティングスタイル ;-)

>特にSP3とSP4では大幅に物が変わっているから、SP3で動いた物が動かないとか(;´Д`)
NT使うのもヤメたユーザーが増えたのも、この時期でしたな…。

>そもそもSP4がカスだから不安定になる物もあるしね。
SP4で、金返せ感が高まったという人も多いかと。

>有名な本だもんね。
ですです。書いているモノは古くても、書いてあるコトは古くないのです。

>>DECネタの書籍等も、紹介した方が良いのでしょうかね?
>(;´Д`)ハァハァ
ハァハァですか。(w
とりあえず、
  ・「UNIXの1/4世紀」 Peter Salus著
   PDP-7やらPDP-11やらでUNIX開発した話が盛り沢山。
  ・「Lions' Commentary on UNIX」 John Lions著
   PDPのアセンブラについての記述(!)や、古のデバイスの制御コード(!)等。
  ・「AlphaAXPアーキテクチャ概要」 日本ディジタルイクイップメント(株)監修
   前述の通り、"Alpha AXP Architecture Handbook"の和訳。
の3冊を推しておきます。
# この辺りの情報も、補完したいですね。


89 名前:52->51(改名) :02/02/06 00:21 ID:WAO8sPsk
職場で風邪が大流行中。
今年のはずいぶんしつこいみたいですな。

>>82 EB164さん
 レスサンクスです。
>不明な点などありましたら、遠慮なくお尋ね下さい。
># そのためのDECスレですし。(^^;
 ではお言葉に甘えて。
 私の場合、このVAXの役割というのがよくわかってないのです。
 よくあるホストコンピュータのようなものなんでしょうか。
 
 端末 -> 演算指示 -> VAXが計算して -> 端末が結果表示

 というような。で、その状況をVAXで起動するようになっていたモニタ
プログラムというのが記録する。のかな?
 >73のお話は、ディスクがないためにこのVAXの場合はROM基盤上に
あるプログラム以外は動かせないので、モニタ以外ののことができなかった、
けど、ディスクがついたことで、このVAXでいろいろやってみることができる
ようになったと。

 で、UNIXの本が手に入って、VAXを使っていろいろやってみよう..というところ
にたどりついた。ということでよろしいんでしょうか。

 ここまで書いて自分がOSの概念がよくわかってないことに気づいたり。

 # ついでに自分の最初の書き込みが>>51だったことに気づいたり。(´・ω・`)ショボーン
 
 続きを楽しみにしております。

>ええ…。当時あったのは、PC8801とかFM11とかでしたからね…。
># FM77もあったと思う。200ラインの。(通じるか…!?)
 80年代末に私も高校生でしたが、当時の高校の電算室には初代8001が鎮座
していたものでした。8801とかは当時実物を見たことなかったです。
 200ラインは縦の解像度ですね。
 当時の98がたしか400ラインだった記憶が。

>そうですね…。CPUだけで、基板が数枚ありましたからね…。(w
>でも、あれだけの大きさのマシンが、ゆるやかに動いている様は、
>とても美しく感じたモノです。
 (;´Д`)ハァハァ
 
 「次回 プロジェクトVAX
 Cコンパイラとの長い戦いの末についにVAXを起動させることに成功する。
 だが、そこでEB164たちのVAX運用作戦にとんでもない壁が立ちはだかった。
 そこには苦闘の果てにVAXを使いこなした男たちのドラマがあった。」




90 名前:52->51(改名) :02/02/06 00:21 ID:WAO8sPsk
>>Server5000さん
 こんばんはです。

>こんなの見つけた。
>http://www.varx.com/va01001.html
 DEC専門のリセーラー..紹介文見る限り「何でも面倒見るYO!」
という感じですね。
 AlphaのCluster(;´Д`)ハァハァ

>760XD (・∀・)イイ!
 560X(・∀・)イイ!とかいってみるテスト
 # 実は私Thinkpadderでもあるのです。
 # ちなみに現在3台所有

>>86 Tsunami21264さん
通報しておきました。(藁
 



91 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/06 00:35 ID:jeYXyLcX
ああ、よっぱrったYO!

>>87
>ThinkPadから書き込んでます
 dHUシリーズから書き込んでくださいYO!(w

>>88
>快気祝は、サンボのアレでヨロシイか?(w
 ウワーイヾ(´ー`)ノ
 ゴチになりやす(ぷ

>XP1000は、病後のリハビリにもってこいであります。(謎
 どこかで聞いたことのある台詞であります(謎
 ちなみに、XP1000は現金一括で買いました。。。
 この21264機、たけーよ。

># こういうのが、昔からのコンピューティングスタイル ;-)
 「ない物は、作る」
 最近このような精神を忘れているヒトが増えてきて困ります ;-P

>SP4で、金返せ感が高まったという人も多いかと。
 SP4最悪。
 このチンカス野郎!
 とか叫んでました、学生の頃。
 個人的にはSP5+Hotfixが良かったなあ。。。

>「AlphaAXPアーキテクチャ概要」 日本ディジタルイクイップメント(株)監修
 これって通常の書店で買えます?

 DEC関連の本と言えば、昔TBSブリタニカで出した「DEC」という本があったです
ねえ。いまは絶版になってるみたいです。
 誰か情報あったらくだちい。

 寝ます、モヤシミヾ(´ー`)ノ

92 名前:52->51(改名) :02/02/06 00:38 ID:WAO8sPsk
>>90事故レス訂正

 >>86 Tsunami21264さん
 通報しておきました。(藁
 
 は

>>86 Tsunami21264さん
>逝ったHDDを紙くずで隠蔽して投棄しようと思ってますが、何か?(ぷ
 通報しておきました。(藁

 をあやまってレスしたものです。
 スレ汚しスマソ

 # モウネタホウガイイカモ オヤシミ
 



93 名前:Server5000 :02/02/06 03:34 ID:QNQMaT7b
>>91
>これって通常の書店で買えます?

買えます。↓
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3bd838dc8d2e90106e18?aid=&bibid=00959064&volno=0000

94 名前:EB164 :02/02/06 12:36 ID:CnOJAY62
>>89 51(改名)様
>よくあるホストコンピュータのようなものなんでしょうか。
 そうですね。ただ、いわゆる汎用機のようなホストとの違いは、
  ・端末制御サービスもVAXで動く
 というコトです。
 なにしろダム端末しかない時代ですからね…。VTは存在したけど、そこには無かった。
# シリアル入出力にまでCPUを使っていた、とゆー。

>端末 -> 演算指示 -> VAXが計算して -> 端末が結果表示
 概念としてはその通りですが、
 何かコマンドを投入すると処理が始まる、というようなレベルではありません。(ぷ

>その状況をVAXで起動するようになっていたモニタ
>プログラムというのが記録する。のかな?
 ここで言うモニタプログラムとは、低機能なデバッガのようなモノです。
 出来る事と言えば、各レジスタ表示とプログラムの読み込みくらいでした…。
# Alphaだと、Mini Debuggerのような感じ。(とAlphaネタにも繋ぐ努力(w

>ディスクがないためにこのVAXの場合はROM基盤上に
>ある
 (テープからメモリ上に小さなプログラムを読み込む)
>プログラム以外は動かせないので、
 前述のモニタプログラム(低機能デバッガ)は読み込む事が出来た。
>けど、ディスクがついたことで、このVAXでいろいろやってみることができる
>ようになったと。
 …ということです。
# AT互換機で例えて言うなら、Flashに入っているBIOSをテープから読み込む、という
# ようなイメージです。(w

>で、UNIXの本が手に入って、VAXを使っていろいろやってみよう..というところ
>にたどりついた。ということでよろしいんでしょうか。
 こちらは、その通りです。

>ここまで書いて自分がOSの概念がよくわかってないことに気づいたり。
 ボチボチ学んで行かれるとヨイとおもいますヨ〜。

>80年代末に私も高校生でしたが、当時の高校の電算室には初代8001が鎮座
>していたものでした。8801とかは当時実物を見たことなかったです。
 あ〜。なるほど。私と同年代かも知れませんね。
 後に書きますが、なぜかPC8801mk][SRが大量導入されたりするのであります。
 そこでまた、一つのエピソードが。(w

>当時の98がたしか400ラインだった記憶が。
 200ラインと400ラインの切り替えが出来たんですよね。(w
# 200ラインだと、漢字表示が12行しか出来なかったりして。


>>87 Server5000様
>#だって、Alphaのネタがないんだ。(・ω・`)ショボーン
>>89
># ついでに自分の最初の書き込みが>>51だったことに気づいたり。(´・ω・`)ショボーン
 ヘコむな。(w


95 名前:EB164 :02/02/06 13:16 ID:CnOJAY62
>>89
>「次回 プロジェクトVAX
>Cコンパイラとの長い戦いの末についにVAXを起動させることに成功する。
>だが、そこでEB164たちのVAX運用作戦にとんでもない壁が立ちはだかった。
>そこには苦闘の果てにVAXを使いこなした男たちのドラマがあった。」

VAX11とわたくし(w -- 第2回

夏の暑い日。
夏休みに入るまでは、私の学校のメンバーだけで、作業を行いました。
放課後や昼休憩、果ては一般教科の時間まで費やして。(w

TSSに造詣の深い教官が、一つの提案をしてくれました。
「今後の作業量を考えると、端末の台数が多い方がいいんじゃないか?」
「その為には、端末制御プログラム(注1)が必要だ」

そこで、私たちは端末制御プログラムを書き始めました。
自転車で小一時間の距離にあった大学の施設に、稼動しているVAX(注2)があり、
そこのCコンパイラ(注3)を使わせてもらう事が出来ました。

端末制御プログラムのアルゴリズムは、こうです。

システム初期化
・メモリ上のある領域を64バイトづつに分割し、32バイトの受信バッファと32バイトの送信バッファとして、
 1ブロックとする。そのブロックを1つづつ端末に割り振る。
・タイマを用意し、割り込みの度にカウントアップする。

端末入出力
・VAXは、シリアルに1バイト入力されたら、受信バッファ領域にデータを書き込んで、端末に送り返す。
・送信バッファにデータがあれば、VAXはシリアル出力に1バイトづつ送る。
・入力されたコードがLFならば、VAXはモニタプログラムを起動するためのフラグを立てる。
・タイマを監視し、タイマがオーバーしたら、次の端末入出力へ権限を移す。

モニタプログラム
・フラグが立っていなければ、何もしない。
・フラグが立っていたら、VAXはLFまでのデータをモニタプログラムのコマンドバッファに読み込む。
・コマンドを解釈し、処理を行う。(注4)
・モニタプログラムは、出力を送信バッファに書き込む。

  入出力のイメージ:受信バッファより→モニタプログラム→送信バッファへ
  TSSのイメージ:モニタ→端末1→モニタ→端末2→…

プログラムは書き上がりました。しかし、ここで一つの壁が立ちはだかります。
VAXはテープに書き込んだ端末制御プログラムを読み込みましたが、動かないのです。
「動かないのではなく、暴走している」という事に気付いたのは、2日後の事でした。(注5)

…好評ならば、続く。
# って、51(改名)氏のリードとはまるっきり違う内容になっちゃってるし。(w

注1:仮想ターミナルのようなモノ。
注2:同じVAX11/780。私の学校にあった780とは、姉妹関係にあったらしい。
注3:今のようなCではなく、高級アセンブラ、という感じ。
注4:この処理が終わるまで次の端末がハンドル出来なかったため、正確にはTSSではない。
注5:理由は、宿題にしましょうか?(w


96 名前:EB164 :02/02/07 18:01 ID:HabnAOdc
COMPAQの行方が判らない状況下にある昨今であります。
某所で某氏(wが書かれていたように、私もDECの資産が残りさえすれば良しとします。

まだ紹介されていない、DECの資産。
http://openvms.compaq.co.jp/
-- Japanese OpenVMS Home Page。「OpenVMS ファンサイト」は必見。(w

# "Don't play easy life" -- Ken Olsen…(涙


97 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/07 21:48 ID:6Z0Rc38q
 つなみです。
 とりあえず時間がないのでカキコ(ぉ

>>92
>通報しておきました。(藁
 それは困るYO!(お

>>93
 お小遣いもらったら買いたいと思います。

>>96
>某所で某氏(wが書かれていたように
 だれだよ、それ(w

# まともなレスはまた後日(;´Д`)

98 名前:EB164 :02/02/07 22:29 ID:HabnAOdc
>>97
>だれだよ、それ(w
さぁ?(w

># まともなレスはまた後日(;´Д`)
ユクーリね。


それよりも、某spe???でCPUパワー食いまくってる、
ewm 1267 80.6 0.3 8088 6800 ? RN 2001 79912:06 a.out
gballest 1310 80.6 0.3 8088 6840 ? RN 2001 79906:38 b_run
gballest 1312 80.6 0.3 8144 6928 ? RN 2001 79896:01 c_run
ewm 15359 84.5 0.3 8792 7584 ? RN Jan11 32649:06 Mlucas27c
erc 19856 99.9 9.1 193896 187616 ? R Feb01 8267:49 ./y-600.x
この人達。killしたい。(w
# せっかくの4wayがゲロ重。
# ってゆーか、rootが面倒見てない、っていうのが丸見え。


99 名前:Server5000 :02/02/08 17:28 ID:koAdL70Q
こんばんは。

祖父のXP1000、誰も飼いませんね。
\178,000になってましたよ。
IAだけど、hpのLH-3が\9,800、持ち帰りのみじゃダメだわ。

100 名前:52->51(改名) :02/02/08 22:30 ID:pYUoxSlv
今だ!100ゲトオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

>>ALL
左手を骨折してしまいました(T_T)
当分のあいだROMに戻ります。申し訳ない。


101 名前:Server5000 :02/02/08 22:56 ID:QutC2yhW
>>100
ここでズザーーーーーッを見るとは思わなかった。ありがとう。
お大事にね〜。

102 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/08 22:58 ID:Th9bTrVO
つなみ@酔っぱらいです。
今日もよっちゃtあYO!

>>98
SPECFPですか?(w

>>99
うへえ、178kでありますか。。。

>>100
骨折ですか、、、
芸能人は歯が命。
エンジニアは手が命。
お大事に。。。

骨折治ったら51さん復帰祭と称してオフとか企画しましょうか?
お祭りワショーイ( ´∀`)

103 名前:不明なデバイスさん :02/02/09 02:55 ID:s70cegDQ
>>91
昔TBSブリタニカで出した「DEC」という本、漏れ持ってますよ。
正確には、「超エクセレントカンパニーDEC 世界No1ミニコンピュータの戦略」
と言う本です。著者は岩淵明男と言う人。

1984年に出た本で、技術的なことはほとんど触れていませんが、DECの創設から
PDP-8、PDP-11、VAX8600などの名機の開発やDECの成長、企業理念や戦略について
書かれた本です。
また日本DECの黎明期についても細かく知ることが出来る良い本であります。

同じ著者による「新生コンパックの経営戦略」1998年刊では、逆にDECが買収
されるまでの様子が書かれており、涙を誘います。
特に印象深かったのは、

「今日はビル・クリントンとdigitalの話はするな」
              −ケン・オールセン− 98年1月26日

自分が後継者に選んだ人物によって愛するDECが身売りされる話など
聞きたくなかったのである。

104 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/09 23:26 ID:fM0Wjncn
>>103
情報ありがとうございます。
貴重な本をお持ちですね。

>PDP-8、PDP-11、VAX8600などの名機の開発やDECの成長、企業理念や戦略について
>書かれた本です。

 技術だけでなく企業理念や戦略についても非常に興味があるところです。
 古本屋で見つけたら是非買おうと思います。

# ヤフ某だと高価なんですよ、これ。

>「新生コンパックの経営戦略」
 そんな本も出てたのですか、それは知りませんでした。

>自分が後継者に選んだ人物によって愛するDECが身売りされる話など
>聞きたくなかったのである。
 泣けてきます。。。

 DECを買収したCOMPAQもなんかどこかのH社とアレでナニみたいで複雑です。。。

105 名前:不明なデバイスさん :02/02/10 02:38 ID:xQL+hITx
なにげにこのスレッドを読んでいたら、GL2の話題が出ているではないですか!
ええ、自分も持っていますよ、CELEBRIS GL-2 6266ST。
USBコネクタは搭載しているのにBIOSがUSBをサポートしていなかったので泣いたなあ、あの時は。
GL-2でオンボードのUSBを有効にする方法ってあるんですかねえ。

106 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/10 03:15 ID:IrcGR1QF
>>105
カキコサンクスコですヾ(´ー`)ノ

>なにげにこのスレッドを読んでいたら、GL2の話題が出ているではないですか!
 DEC製品統合スレですから(w

 GL-2でUSBが動作するLOTが存在するという報告があります。
 私が所持していた2台のGL-2は共にUSBが使えない物でした。
 GL-2はたしか97年9月にMLBの改良(System Boot Floppy Error改善の為)が行
われています。
 この改良というのは、抵抗が替えられた程度なんですが、もしかするとこの際に
(コソーリと)USBがEnableにされた可能性があります(根拠はないですし、新LOT
でUSBが使えているのかも不明)。
 具体的なLOTはよくわからんのですが、GL-2でUSBが使える物があるというのは
結構驚きですね。
 もしかするとdPW266iやdPW200iでもUSBが使えるLOTが存在シルかもしれません。

 誰か調べてクダチイ(w

# GL-2ではIO-DATAのOK-P2A500のゲタ部を改造してMend.533を2個乗せてました>漏れ

107 名前:Visualize ◆7IBBlAIA :02/02/10 16:51 ID:UXmfPDVy
はじめてこのスレを見ました。
面白そうですね、またちょくちょく見させて頂きます。

>>106
うちの dPW266i2は、USBが使えましたよ。(手放したので過去の話ですが…)
マウスもタブレットもプリンターもカメラなどもokでした。

うちにはまだ PC5510を飼っています(w
ただCeleronに変えるか、CPUFan無しにして静音化にするかで放置してます。
−正確には、今はギャ○ゲー専用マシンという噂が(w

過去には、PC5100やCelebris5166ST、GL-2も飼っていましたが、
みんなお嫁に行ったりして 今は仕事の関係もあって hpの pcWSが占拠してます。
−すみませんdigitalファンの皆様、まだ残ってますので暖かい目で見てやってください(w

それとdPW400iやalphaは今でも狙ってますyo
またよろしくです。


108 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/10 17:29 ID:IrcGR1QF
ども、>>1です。
8頭身には追いかけられてません。

>>107
DECスッドレにようこそヾ(´ー`)ノ

>面白そうですね、またちょくちょく見させて頂きます。
 今後もどうぞヨロシコお願いいたします。

>うちの dPW266i2は、USBが使えましたよ。(手放したので過去の話ですが…)
 やっぱり存在していましたか。。。
 ということは200iなんかでもUSB使えるのがありそうですね。
 USBの使えるFX搭載のDECマシンお持ちの方、LOT番号をageてくださると何か法則
性が見つかるかもしれません。
 漏れのGL-2は里子に出してしまってもうないですが、後ほど「USBの使えない」
200iのLOT#をここに書こうかと思います。

>ただCeleronに変えるか、CPUFan無しにして静音化にするかで放置してます。
 なるほど。
 5510系をはじめとする薄型筐体デスクトップ機は静粛なのが長所ですしね。
 家は先日Copp.Celeron666載せたんですが、たいして速くなった気はしませ
んでしたよ。
 (ただ単に漏れがCeleron嫌いという話もありますが・ワラ)
 DECのマシンは他社の同スペック機と比較すると体感速いので、無理に
Celeron載せる必要もないかも(苦笑

>−正確には、今はギャ○ゲー専用マシンという噂が(w
 ぜんっぜんオケーです。
 むしろそういう使い方に激しく激しく激しく同意!

 AlphaだろうがZXserverだろうが、ギ○ルゲー用途で使うとカナーリカコイイです(w
 漏れのdPW500a(@600)はTrabulanceのソフトがイパーイインスコされててFX!32大活躍(ぷ
 FX!32マンセー

>過去には、PC5100やCelebris5166ST、GL-2も飼っていましたが、
 名機ですなあ。。。

>hpの pcWSが占拠してます。
 ゴルァァァァァァァァ(゚Д゚ )
 なんてことは言わないからあんしんしてちょヾ(´ー`)ノ
 こんなスレ立てた漏れもなにげに某H社のKAYAK XAや某I社のRS/6000、Netfinity、
某N社のSV98、某S社のX68kなんかを鬼のように使ってますから(w

# 他社WS系の話だったら本家「おまえらの(中略)業務用機編」スレッドに書き込
むと非常に喜ばれます。

>−すみませんdigitalファンの皆様、まだ残ってますので暖かい目で見てやってください(w
 DECの製品があろうがなかろうが、DECに思い入れがあればオケーですYO!

>それとdPW400iやalphaは今でも狙ってますyo
 どうです? 一家に一台、dPW400i?
 とか煽ってみる(w

>またよろしくです。
 今後もどうぞよろしくお願いいたします。

 カキコしてください、思いっきり(w

109 名前:PDP1 :02/02/10 21:46 ID:t3cLJEJZ
>>105
私のGL2 6266STもUSB使えません・・・。
BIOS1.05が最終の模様ですが、試されましたか?

ttp://www.compaq.com/legacysupport/digital/epid50.html

>>1さん
>8頭身には追いかけられてません。
そろそろ来る予感、と煽ってみる(藁


110 名前:Visualize ◆7IBBlAIA :02/02/10 22:28 ID:C9qwrzRJ
>>108
> 今後もどうぞヨロシコお願いいたします。
 こちらこそよろしくですー

> USBの使えるFX搭載のDECマシンお持ちの方、LOT番号をageてくださると何か法則
 LOT番号ってどこに書いてます? 嫁入り先に聞いて分かればまたageますよ。

>5510系をはじめとする薄型筐体デスクトップ機は静粛なのが長所ですしね。
 PC5100は静かでしたが、PC5510は筒状になったカバーの所為かCPUファンが
結構煩いです。(と言っても、今時のマシンと比べれば静かですが)
 ですので、大型ヒートシンクとゆったり回るFanで静音化を考えてます。

−静音化の理由ですか? ほらギャ○ゲーする時は
 PCが静かなほうが良いでしょう、やっぱり(w

> 家は先日Copp.Celeron666載せたんですが、たいして速くなった気はしませ
 こっちも考えてるのですが、キャッシュが切れるので(後で足せますが)
AGPとの電源容量の取り合いもあるようで、マシンも不安定になると話を聞いたので。

> むしろそういう使い方に激しく激しく激しく同意!
 いや、あまり強く同意されても…
 そういえば、"はじるす"買ってないなぁ、まだ(w

 しかしFX!32がそんな所で活躍してるとは、DECも考えてなかったでしょうな(w

> どうです? 一家に一台、dPW400i?
 欲しいですね、やっぱり。
 某オクでたまに出てるので入札しようかとは思うのですが置き場所もあって
 なかなか手が出ないです。

> DECの製品があろうがなかろうが、DECに思い入れがあればオケーですYO!
 うちはhpのハードがいろいろありますが、心は DECですー
(hpも安定した良いハードなのですが、あまりに遊べないので萌えません(w )

 これからもよろしくです。




111 名前:PDP-11/44 :02/02/11 00:24 ID:VWvTcp/s
AlphaStation255/233を持ってます。ヤフオクで買いました。
いまはOSF/1(ULTRIXの後継?)というのが入ってますが、
VMSがすきで、VMSを入れようと準備中です。
なんと個人が趣味で使うなら、VMSライセンスをただで
発行してくれるサイトがあるんですね。COMPAQさん太っ腹。
http://www.montagar.com/hobbyist/


112 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/11 02:05 ID:4L2W2xyk
つなみ@お腹いっぱいでし。
ウナギ食べました。
(゚д゚)ウマー

>>109
>BIOS1.05が最終の模様ですが、試されましたか?
 私が持ってたGL-2はBIOSを1.05にしても結局USBはダメでしたねえ。。。
 ただ、BIOS1.05は最低条件だと思いますよ、USBは。

>そろそろ来る予感、と煽ってみる(藁
 ハトーシンきもいYO!
 と返してみる(w 

>>110
> LOT番号ってどこに書いてます? 嫁入り先に聞いて分かればまたageますよ。
 筐体の背面のシールか底面のシールかどちらかだった気がします。
 後で漏れも確認してみます、dPWで。

> そういえば、"はじるす"買ってないなぁ、まだ(w
 もうかなり出回っているのでどうですおひとつ?
 まだFX!32で動作確認とってないですけど(w
 21264+W2K/Alpha+FX!32 V5.0でテストしてみます。
 テスト結果はココでご紹介します。

> しかしFX!32がそんな所で活躍してるとは、DECも考えてなかったでしょうな(w
 Officeとか写真屋とかは考えていたみたいですが、ギャルゲーにFX!32が大活躍す
るなんてねえ(ワラ
 しかしFX!32がまた良くできてるんですよ、これがまた。

> なかなか手が出ないです。
 飼ってから悩みましょう(w
 漏れはASv4100+4000飼って畳の部屋に入れて畳陥没させました(苦笑

>(hpも安定した良いハードなのですが、あまりに遊べないので萌えません(w )
 それいえますね。KAYAKは全然遊べなかった。。。

>>111
 ようこそ!

>VMSライセンスをただで
 あ、あそこですね(´∀` )
 これを機に申し込んでみようかなあ。。。
 安いし。
 
# ちなみに漏れはDECUS会員(Tru64UNIX分科会会員)だけど、ココ見てるシトで
DECUS会員の方って他にいます?

113 名前:ArctanT3 :02/02/11 04:36 ID:le1hl8p4
久々にセットアプしたらハマったYO! dPWS a-serias

環境は以下の通り。
PersonalWorkstation 600a
cpu:21164a-600MHz/mem:512MB/hdd:4.1G*2

1.パーティションを
 Disk1: 4GB(ブート)+100MB(システム)
 Disk2: 4.1GB
 に分け、フォーマット。
   ↓
2.NT4.0WSインストーラー起動
   ↓
3.HALあてる。
   ↓
4.2940のドライバー入れる。
   ↓
5.立ち上がってくる
  〜1 System Processor[512MB Memory]
   ↓
6.エラー吐いて落ちる Σ(・д・; )ナゼダゴルァ 。
   ↓
7.1へもどる。



ATAPIデバイスの存在スッカリ忘れてました。鬱。



114 名前:ArctanT3 :02/02/11 04:50 ID:le1hl8p4
>>99
>祖父のXP1000、誰も飼いませんね。
密かに狙ってみたり(w


http://page.freett.com/rawhide/room.jpg
部屋晒してみる。更に壁一枚隔てた隣にCOMPAQのハーフラックと
AlphaServer4000&1000Aが・・・

115 名前:ArctanT3 :02/02/11 07:07 ID:le1hl8p4

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | >>Tsunami21264さーん!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| PWSではじるす動いてるYO!!
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ (*´Д`;)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/




116 名前: :02/02/11 07:10 ID:le1hl8p4

PWS500auでね。

117 名前:不明なデバイスさん :02/02/11 12:11 ID:n/SdoR2n
>>112
DECUS会員ですが何か?

118 名前:Visualize ◆7IBBlAIA :02/02/11 12:58 ID:pzXb0cRp
>>112
> もうかなり出回っているのでどうですおひとつ?
 "はじるす"と書いてレスが帰ってくるのは流石デス(w
 熱心には探しませんでしたが、一時店頭から見かけなくなったので
 「人気があるのだなぁ」と思ってましたが、
 そうですか、最近はありますか。 では近いうちに。

> しかしFX!32がまた良くできてるんですよ、これがまた。
 恥ずかしながら FX!32が動いてる所を見たことないです。
 Alphaを飼えば絶対にお世話になるソフトなのですが・・・

> 漏れはASv4100+4000飼って畳の部屋に入れて畳陥没させました(苦笑
 "Personal SuperComputer"を実践してる人ってそんないませんよ(w
 dPW400iを飼うぐらいそれに比べれば訳ない事ですが、なかなか…

> それいえますね。KAYAKは全然遊べなかった。。。
 hpは楽しくないと言うか、制限が多いと言うか・・・
 Socket7では Intelチェックで、K6など弾かれたり
 Lanボードも機種によっては AMDチェックがあったりと。
 あとMegaRAIDの Enterpriseも firmwareで止まったりだんまりとか。
 相性と言うか、好き嫌いと言うか(w いじれませんねぇ hpは。

 それに比べ DECも相性問題はやっぱりありますが
 レバー一つで内部ケーブル類を外さずマザーにアクセスできたり
 ライザボードの補助で CPUなどにアクセスし易かったりと。
 こんな話は Tsunami21264さんには釈迦に説法ですね、すみません(w

 あ、Alpha自慢でしたね、この板は。
 このあたりにしておきます、ではでは。






119 名前:不明なデバイスさん :02/02/11 13:44 ID:gIaBV6ug
>>114
DECの隣りにcompactXVIが!

120 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/11 14:00 ID:4L2W2xyk
ELSA破産とかいう噂が飛び交っていて混乱してます。。。
破産しないで。。。

>>113
ご無沙汰です。
やっちまいましたな、ATAPIデバイス(w
漏れも昔ハマった(苦笑

>>114
ASv1000Aの写真キボリ。
1000Aは状態の良い物をあんまり見たことないので。

>>115
はじるす動きましたか!
/■\ ワショーイ!

・・・つうか、八頭身キモいYO!(;´Д`)

>>117
DECUS会員番号って国外でも通用しましたっけ?

121 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/11 14:13 ID:4L2W2xyk
>>118
> "はじるす"と書いてレスが帰ってくるのは流石デス(w
 シマタ(w

> そうですか、最近はありますか。 では近いうちに。
 萌え萌えヴォイスでハァハァしてください(ぷ

> 恥ずかしながら FX!32が動いてる所を見たことないです。
 それでは、以下をどうぞ。

◆FX!32 on dPW500a
 ttp://www.cybcity.com/2ch/images/fx32.gif

 こんなかんじでx86バイナリが登録され、随時Optimizeされます。
 V1.4では何度も最適化が走るので時間がかかりましたが、V1.5では1回でほぼ
最適化が終わります。164A-500でだいたいPentiumPRO200程度の速度でx86バイ
ナリを実行します。
 x86バイナリの登録は自動/手動でできますし、AlphaNativeバイナリは当然
FX!32なしで直接動かすので、Alpha/x86をほぼ気にしなくてすみます。
 ちなみにWord98+IME98 SR1.1/Alphaを併用するとWordが落ちますので注意(w

> "Personal SuperComputer"を実践してる人ってそんないませんよ(w
 そうですか?(w
 Beowulfとかできるといいんですが。。。
 >>114のArctanT3さんもそうですが、最近はASv4x00を個人で導入する方が増え
て来ました。
 400iの他にASv4x00もいかがですか?
 ASv4x00はじゃじゃ馬でいじり甲斐がありますYO!
 とか煽ってみるヾ(´ー`)ノ

> 相性と言うか、好き嫌いと言うか(w いじれませんねぇ hpは。
 うえええ、そんなに制限があるんですか。。。
 そういや友人もいろいろと嘆いていた気がします。

> ライザボードの補助で CPUなどにアクセスし易かったりと。
 これ、すごいんですよ、凄くびっくりしました。
 一応あれでもNLXというからまたびっくり。

> あ、Alpha自慢でしたね、この板は。
 DEC自慢でいいですヾ(´ー`)ノ
 DECのことなら何でも。
 書き込んでください、思いっきり(w

>>119
 CompactXVI、(・∀・)イイ!

122 名前:Visualize ◆7IBBlAIA :02/02/11 15:14 ID:pzXb0cRp
私も休みとはいえ昼間から何書いてるのでしょう(w
しかし、ELSAが倒産とはビックリで、そして残念です・・・

>>121
> 萌え萌えヴォイスでハァハァしてください(ぷ
 はい、ぜひ近いうちに(w

> ◆FX!32 on dPW500a
 やっぱり面白そうですね。 Alphaネイティブが無ければ本来意味がないですが
 PenPRO200相当でエミュできるのは凄いと言うか、流石ですね(^^)

> ASv4x00はじゃじゃ馬でいじり甲斐がありますYO
 Alpha処女な私にそんなご無体な(w
 かわいくdPWシリーズでいいですー
 でもAlphaの 2way以上はそそるなぁ

> うえええ、そんなに制限があるんですか。。。
 はい。 hpは提携企業に義理堅いと言うか ユーザーフレンドリーでは無いです(w
 でも普通に使う分には安定した良いハードですし、古い機種のマニュアルや
 ドライバー群もネットで手に入り、総論的にはいい会社だと思っています。

> これ、すごいんですよ、凄くびっくりしました。
 こういうのって大事ですよねー
 SunのWSも触るのですが、筐体の作りやケーブルの取り回し、
 デバイスの取付け方など 数字では表れないですが
 マシンの安定度や運用性を左右しますものね。

 某国産のPCなどは、外面が良くても中を開けると
 ケーブルがなかで無造作にだらーんぶらさがったりと。
 思わず汚物を見るが如く、すぐにフタを絞めちゃいます(w

> DECのことなら何でも。
> 書き込んでください、思いっきり(w
 大丈夫です、昔AXP150がこの世に出た時から
 I love DECのまま、今に至りますから(w


 

123 名前:Visualize ◆7IBBlAIA :02/02/11 15:19 ID:pzXb0cRp
>>121
書き忘れましたが、FX!32のリストの後半あやし過ぎ(w


124 名前:Tsunami21264 ◆C21264T6 :02/02/11 23:14 ID:4L2W2xyk
ただいま102KB。
Read.cgi 5.30も512KB制限あるのでしょうか?
ちょっと気になりました。

>>122
>私も休みとはいえ昼間から何書いてるのでしょう(w
 引きこもりマンセー(w
 オレモナー(ぷ

>しかし、ELSAが倒産とはビックリで、そして残念です・・・
 ソースがあそこだけなのでまだどうかはわかりませんが、読んだ限りでは破産みたいです。
 ELSAはGLoria L/MとかGLoria SynergyとかAlphaで使えるGA板出してたので人ごとではありません。

> PenPRO200相当でエミュできるのは凄いと言うか、流石ですね(^^)
 264だとMMXもエミュレートします>FX!32 V1.5
 まさに力に物を言わせてエミュレート(*)してる感じです。

(*) x86バイナリはFX!32によりバイナリコンパイルが行われ、可能なコードがAlphaコードに変換されます。変換できなかった物に関してx86のエミュレーションで動作させます。

> でもAlphaの 2way以上はそそるなぁ
 思い立ったら即購入(w
 1台逝っとく?(お

> マシンの安定度や運用性を左右しますものね。
 これ、重要。
 CE作業するときなんかメンテ性優れてないとマシン蹴りたくなります、マジで。

> 思わず汚物を見るが如く、すぐにフタを絞めちゃいます(w
 仕事じゃなければそうしたいところ。
 でもそれができないのがまた悲しいところ(;´Д`)

> I love DECのまま、今に至りますから(w
 [d|i|g|i|t|a|l](;´Д`)ハァハァ ですか?

>書き忘れましたが、FX!32のリストの後半あやし過ぎ(w
 それ気のせいですから(ぷ

125 名前:Visualize ◆7IBBlAIA :02/02/11 23:40 ID:HC6NYuPK
>>124
 FX!32の解説ありがとうございますー

> 264だとMMXもエミュレートします>FX!32 V1.5
 凄ーい! Alpha最高ー!(w

 いやぁ、こんな話を聞くと本当に欲しくなりますね〜
 なにか乗せられてるような(お
 でも使ってなんぼですから、Alphaバイナリを持ってない私としては
 そこでブレーキが掛かりますが、「逝っとく?趣味の世界?」的には
 良いかもしれませんね(w

 あっちの世界(Alpha)に一歩前に進んだ時はぜひご指南お願いしますー

> [d|i|g|i|t|a|l](;´Д`)ハァハァ ですか?
 もちろん! 白文字赤プレートを見るだけでご飯三杯はいけます(w
 ではでは〜




126 名前:PDP-11/44 :02/02/12 00:44 ID:hv2Vxd52
>> 125
> もちろん! 白文字赤プレートを見るだけでご飯三杯はいけます(w

[d|i|g|i|t|a|l]って、むかし青文字だったような気がする。(青地に
白文字だったか?)
IBMがビッグブルーといわれてて、それに比較されるのがやだから
変えたという噂をきいたが、真偽のほどは???

大阪ガスのマークもむかし赤だったがいまは青。赤は火事を連想する
からかえたという噂を聞いたが・・・ほんまかなぁ 蛇足。



127 名前:不明なデバイスさん :02/02/12 09:18 ID:WX2+9lyX
F1のフェラーリに張ってた[d|i|g|i|t|a|l]は青地に白だったな、確か。
でもこれはスポット的なものかな?
車体が赤いからとかで。

128 名前:Visualize ◆7IBBlAIA :02/02/12 19:06 ID:rKqmpYJa
>>126-127
 青地に白も確かに見たことはありますが、不勉強ゆえ源流は分かりません。
 ベースが赤でも青でも "Digital Equipment Corporation"最高!です

129 名前:EB164 :02/02/12 22:37 ID:powo8OFA
ちょっと見ないうちに、スレが追えなくなってる…(w

>>112
># ちなみに漏れはDECUS会員(Tru64UNIX分科会会員)だけど、ココ見てるシトで
>DECUS会員の方って他にいます?
はい(・ω・)ノ
DECUS-jp会員(Linux on Alpha分科会所属)です。事実上、無稼動ですけど。(w

>>124
>Read.cgi 5.30も512KB制限あるのでしょうか?
あるっぽいですね。長文の投稿は控えます…。

FX!32 V1.5についてですけど、I/O処理を多用するモノでなければ、カナーリ
安定しているようです。うちにはEV5までしかありませんけど。
# Hot Soup Processorや、Hitachi Embedded Workshopは良好に稼動。


130 名前:Tsunami21264A ◆C21264T6 :02/02/13 00:16 ID:E4ngTRy1
 今日、会社の帰りに秋葉原に寄ってラーメン食べてきました。
 (゚д゚)ウマー

>>125
> FX!32の解説ありがとうございますー
 どういたしまして(´∀` )
 昔見た英文の資料の記憶に基づいてコメントしたのでインチキあるかもしれない
ですけど、まあそんなところです。

> なにか乗せられてるような(お
 気のせいです。
 四の五の言わずに飼うがキチ(ぉ
 とか布教してみる(w

> あっちの世界(Alpha)に一歩前に進んだ時はぜひご指南お願いしますー
 そりゃあもちろんですYO!
 正しい使い方から間違った使い方まで>>1さんが手取り足取り教えてあげます(ぷ
 とか書くと8頭身がやきもち焼くので秘密(;´Д`)

>>126
>(青地に白文字だったか?)
 PDP-10とかの頃はたしかそうだったと思います。
 昨年、某大学でPDP-10(11だったかも)が展示されたとき、付属品のロゴは青
地に白抜きでした。
 ロゴもいろんな色があって研究するとおもしろそうです。

>変えたという噂をきいたが、真偽のほどは???
 I某M。。。
 いや、なんでもないです(w

>>127
>車体が赤いからとかで。
 赤にバーガンディだと目立たないしねえ。

>>129
>ちょっと見ないうちに、スレが追えなくなってる…(w
 漏れも漏れも(;´Д`)
 dHU2k持ち歩かなくなったから電車の中からカキコできないので鬱。

>DECUS-jp会員(Linux on Alpha分科会所属)です。事実上、無稼動ですけど。(w
 同士ハケーン!
 あ、ただそれだけです(ぷ
 EB164dがLinux on Alpha分科会というのは妙に納得(w

>あるっぽいですね。長文の投稿は控えます…。
 別に気にしなくてイイと思います。
 とりあえず、漏れは気にしてない(爆

>I/O処理を多用するモノでなければ、
 XP1000でFinalReality動かしたら速攻墜ちた(ワラ

131 名前:ArctanT3 :02/02/13 05:45 ID:jrSW0JBR
>>119
>DECの隣りにcompactXVIが!
同じのがもっとあったんですが…最後の生き残りです。

>>120
>ASv1000Aの写真キボリ。
>1000Aは状態の良い物をあんまり見たことないので。
以下にASv4000内部写真共々上げてみましたYO!
http://page.freett.com/rawhide/

>はじるす動きましたか!
>/■\ ワショーイ!
>
>・・・つうか、八頭身キモいYO!(;´Д`)
115のは双子の8頭身。はじるすとかけたんですが…


132 名前:EB164 ◆.sJXmZYI :02/02/13 20:09 ID:o0e19ml6
トリップ付けてみるテスト(w

>>127
>F1のフェラーリに張ってた[d|i|g|i|t|a|l]は青地に白だったな、確か。
 Sartheサーキット(?)にも、青地に白の看板があったように記憶しています。
# 青地というか、バーガンディの部分が水色っぽい感じで…。
 モータースポーツ関連では、この配色が多いようですね。

>>130
>dHU2k持ち歩かなくなったから電車の中からカキコできないので鬱。
 あらら。モバイルヤメ、ですか?

>あ、ただそれだけです(ぷ
 私も単に加入してるだけ。(ぷ Q MAGAZINE、めるし。(w>COMPAQ
>EB164dがLinux on Alpha分科会というのは妙に納得(w
 なんでよ。(w

 っていうかですね、オリジナルディストリビュージョンを作ろうか、なんてコト
を考えていたのですよ。
# Alphaスレ特製のLinuxパッケージとか、作りません?>各位

>別に気にしなくてイイと思います。
 クオリティの高いスレですからね。レベルを下げないように気を付けます。

>XP1000でFinalReality動かしたら速攻墜ちた(ワラ
 ってゆーか、Hot SoupもSIO叩いたら落ちた。(w

>>131
>以下にASv4000内部写真共々上げてみましたYO!
 すばらしい。(^^)
# Digital Semiconのママ板のガゾーとか、見たい人居ます?


133 名前: ◆7CbRpcpQ :02/02/13 20:26 ID:VfSB0WYo
こんばんは、カッコ悪いユーザーです。

>>132@EB164氏
># Alphaスレ特製のLinuxパッケージとか、作りません?>各位

是非お願い致します。
コードは書けませんがテストならなんとか。

OmaeraLinux。
是非買いたいと思います。

134 名前:Tsunami21264A ◆C21264T6 :02/02/13 21:13 ID:E4ngTRy1
>>131
ページがSRMコンソールになっているのが(・∀・)イイ!
絵うまいです、感激です。

>115のは双子の8頭身。はじるすとかけたんですが…
 正直、そこまでわからんかったスマソ

135 名前:Tsunami21264A ◆C21264T6 :02/02/13 23:22 ID:E4ngTRy1
いつの間にか多くの方がトリッパーになった模様。
しかもコテハンのシト、名前がみんな機種名なのである意味笑える(w

>>111さんが教えてくれたOpenVMS Hobbyist Licenseなんですが、DECUS-jpでも
告知が出たのでお知らせします。

◆OpenVMS Hobbyist License のご案内
 http://www.decus.gr.jp/2-info/ovms_hobbyist.htm

>>132
> あらら。モバイルヤメ、ですか?
 最近電車の中では寝てるので、dHU2k持ち歩いても意味ないんだもん(;´Д`)

> 私も単に加入してるだけ。(ぷ Q MAGAZINE、めるし。(w>COMPAQ
 ちょっと聞いてくださいよ。
 昨年7月に引っ越したんですが、なんかいろいろとあってDECUS-jpのDBから漏れ
抹消されてたみたいです。
 DECUS-jpにメール出して初めて発覚。
 Qマガもなにもこねえはずだよ(苦笑
 で、結局ID再発行してもらって、OpenVMS Hobbyist Licenseに登録手続き代行
してもらえることになりました。
 DECUS-jp親切です。
 COMPAQめるし。
 OpenVMS(;´Д`)ハァハァ

> なんでよ。(w
 だって親スレの前スレみたらAlpha機みんなLinux入ってるじゃないですか(w

># Alphaスレ特製のLinuxパッケージとか、作りません?>各位
 (・∀・)イイ!
 つくろう。

> クオリティの高いスレですからね。レベルを下げないように気を付けます。
 品質下げてるのはスレ立てた漏れだったりして(;゚Д゚)

> ってゆーか、Hot SoupもSIO叩いたら落ちた。(w
 だめだこりゃ(w

># Digital Semiconのママ板のガゾーとか、見たい人居ます?
 先生! 見たいです。
 うpキボリ。

>>133
>OmaeraLinux。
 激しくワラタ。
 いっつもおもうんですが、司会者さんのセンス最高です(w

 ディストリビューション・ネームは
 「OmaeraLinux」
 で決定か?(w

# やっぱAlphaスレ特製というのがいいね(w

136 名前:PDP-11/44 :02/02/14 02:48 ID:1Wz1Iy30
>>135
>◆OpenVMS Hobbyist License のご案内
年3回のDB更新というのがなかなかおちゃめ。USはとおいもんなぁ。
LastNameがメルアドというのが不思議。なぜなぜ?

私もOpenVMS申し込みました。ライセンスはすぐ発行されるけど、
メディアは郵送だから待ち遠しいなぁ。FTPサーバで配れば
楽々なのに。は〜やくこいこいぶいえむえす!!

ただ、これってたぶん英語版なんでしょね。まあ、いんだけど。
日本語化パッチとかないかな。


137 名前:EB164 ◆.sJXmZYI :02/02/14 03:09 ID:1DiHRNu3
>>133
>是非お願い致します。
>コードは書けませんがテストならなんとか。

 ありがたや。その時は、御協力をお願いします。
# ソフトウェアの配布でネックになるのが、テスターさんの確保なのです。

>OmaeraLinux。

 スゴイネーミング。(w
 反対意見が出ないくらい、破壊力抜群のネーミングですね。
# 某K○ndaraなんか比べ物にならないくらい。


>>135
>しかもコテハンのシト、名前がみんな機種名なのである意味笑える(w
 ですね。(w
 あとは、VAX8600が狙い目ですけど…。どなたか使いません?(w

>DECUS-jp親切です。
>COMPAQめるし。
 COMPAQは、DECUSの価値を知っているようですね。
# ソレを、HPに見抜けるかどうか…。

>OpenVMS(;´Д`)ハァハァ
 意外と多いのですよね、VMSハァハァなヒト。
 私も一時期はVMSでMotifでAppleTalkでしたけど。Motifハァハァ。(w

>だって親スレの前スレみたらAlpha機みんなLinux入ってるじゃないですか(w
 惜しい。DEC3000はNetBSD。(w
 PCI機には、全てLinux入ってます。というか、殆どのマシンにLinuxが。(w
 ライセンスを逃れるには、Linuxしか選択肢がなかったのです。
# ASt255はSRMなので、BSDでもヨイのですけどね。

>(・∀・)イイ!
>つくろう。
 Tsunami師に、そう言っていただけると心強いです。
 なにしろ、ASv4100とXP1000が。(w
# というか、COMPAQとAPIは、まるっきりノーマークだったので、テスト環境が無い
# のですよ。

>先生! 見たいです。
>うpキボリ。
 こちらは後ほど、ページ立ち上げますんで。
 コソーリと、某H○X.NETの管理者さんにメールする予定。(w

>いっつもおもうんですが、司会者さんのセンス最高です(w
 激しく同意!

># やっぱAlphaスレ特製というのがいいね(w
 そうですね〜。
 2chwmとか作るのもイイかも。(w
# N.I.C.H. Monaic標準装備、とか。そーすると、GTK+ベース?


 パッケージは、どのような構成にするか?
 その辺りの御意見もお寄せ下さい。と、>>1を差し置いて募集してみたりする。(w
# Omaemona 2ch/Linux(DQN)に便乗する、という手もあるけども。
# http://omaemona.sourceforge.net/


138 名前:_ :02/02/14 11:19 ID:svVnRJUC
Debianベースが良いな、とか言ってみる。
http://www.debian.org/


139 名前: ◆7CbRpcpQ :02/02/14 19:20 ID:BRgeqdB5
こんばんは、カッコ悪いユーザーです。

>>137
「日本語での読み書き」あたりから始めてみてはいかがでしょうか。
#現在私が使用しているものです。
Jvim-canna
Kterm
kinput2-canna
kon #i386機のみ
ja-man
ja-man-doc

こんなところです。


140 名前:Tsunami21264A ◆C21264T6 :02/02/14 23:48 ID:YfeEtFjd
 とりあえず漏れにOpenVMSのライセンスが発行された模様です。
 今月は金がなくてメディア買えないので辛い。。。
 かねがねかねがねえぞゴルァ(ォ

>>136
>私もOpenVMS申し込みました。
 お、申し込みましたね(´∀` )

 これでココのスレには
 WindowsNT/Alpha、Linux/Alpha、BSD/Alpha、Digital(Tru64)UNIX、OpenVMSのユーザが集まったことになりますね。
 なんだか心強いです。
 様々なOSでのディスカッションができますな(w

>メディアは郵送だから待ち遠しいなぁ。
 楽しみですね。
 インスコしたら感想待ってます。

>>137
> ありがたや。

    ∧iii∧、 アリガタヤー
   (´∀` ミ
    と#とヰ)
    (_(_,J

 あ、違う?
 すまそ(ぷ

> その辺りの御意見もお寄せ下さい。と、>>1を差し置いて募集してみたりする。(w
 あ、どんどんやってください、おながいします(w

# ダメだ、眠い、オヤシミ。

141 名前:EB164 ◆.sJXmZYI :02/02/15 02:04 ID:x237rVcS
>>140
>かねがねかねがねえぞゴルァ(ォ
 安駄(以下略(w

>なんだか